Перейти к публикации

Установка ограничений при нагреве ТЕНа в подогревателе


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте Ув. форумчане! Подскажите пожалуйста, каким образом можно задать ограничение выходной температуры в ТЭНе? ТЭН задается ч/з Solid Domaine - Source (на стенке ТЭНа) - Energy.  Указывая удельную мощьность ТЭНа 5 W/m2  и используя его при расчете теплообменника в итоге получается запредельно высокая температура 2500 С. При помощи чего температуру на поверхности ТЭНа в модели можно ограничить до 450 С не меняя при этом удельную мощьность ТЭНа? Большое спасибо за ответы!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Задайте фиксированную температуру на поверхности тэна и посмотрите потом в посте, какая мощность требуется для поддержания такой температуры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Ув. форумчане! Подскажите пожалуйста, каким образом можно задать ограничение выходной температуры в ТЭНе? ТЭН задается ч/з Solid Domaine - Source (на стенке ТЭНа) - Energy.  Указывая удельную мощьность ТЭНа 5 W/m2  и используя его при расчете теплообменника в итоге получается запредельно высокая температура 2500 С. При помощи чего температуру на поверхности ТЭНа в модели можно ограничить до 450 С не меняя при этом удельную мощьность ТЭНа? Большое спасибо за ответы!

 

Варианта два.

Первый самый простой - задавайте температуру на поверхности ТЭНа 450 C, без настройки источника мощности.

Второй сложнее - с расчетом по мощности нагревателя. Я в этом случае указываю не поверхностную, а  объемную мощность и CAE сам, на основе своего решателя, рассчитывает растекание мощности в среде, окружающей ТЭН. Ищется баланс тепловыделения в ТЭНе и стока тепла в окружающую среду. Из вашего результата следует, что равновесие тепловыделения и стока тепла достигается при температуре ТЭНа 2500 С. Это примерно как если ТЭН находится в теплоизолированном кожухе, корпусе. Скорее всего у вас некорректно заданы условия теплообмена ТЭНа и окружающей среды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромнейшее спасибо Всем за ответы! Я пробовал ставить просто температуру на стенке ТЭНа 450С, но в результате вся модель нагревается до 82 С. - исходная температура входящего потока газа. Модель имеет: ТЭНы, вставленные в алюминиевый брус, в который вставлена труба ч/з которую протекает газ. ТЭНы имеют торцевые поверхности типа adiabatic, цилиндрическая поверхность соединяется ч/з interface с поверхностью в алюминиевом брусе. На этой поверхности я и задаю удельную теплоемкость. Внешние стенки этого бруса имеют также тип adiabatic. Брус, труба и газ соединяются между собой также ч/з interface. В каждом interface стоит включена Heat Transfer. Вроде бы все просто. Я выкладываю свою модель, посмотрите пожалуйста, может, я где-то действительно, что-то упустил. Искренне большое спасибо за помощь!

 

 

teploobmen2.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@webD2014, с размерами нигде не напутали?

У Вас в полметровой железяке выделяется мощность 95 кВт. И это все должен унести поток газа через 10мм отверстие?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это сегмент общей модели. В модели используются параметры стандартных ТЭНов с фиксированной ГОСТовской удельной мощностью 5 Вт/см2, при этом температура на поверхности ТЭНа не может быть больше 450 С. Возможно CFX  посчитал и правильно, если бы это был идеальный ТЭН, но реально ТЭН до такой температуры нагреться не может.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Загрузите солидовскую (инвенторовскую) модель сборки. В ансисе не считаю, в SWFS посмотрю.

Загрузите скриншот тепловой картины в сечении сборки.

У вас несложная задача. Любая САЕ ее рассчитает.

У вас ошибка в настройке начальных условий задачи и теплообмена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@webD2014, на вопрос так и не ответили.

Какого размера этот "ТЭН гостовский"?

 

В модели используются параметры стандартных ТЭНов с фиксированной ГОСТовской удельной мощностью 5 Вт/см2, при этом температура на поверхности ТЭНа не может быть больше 450 С

 

Ставлю вас в известность, что 5Вт/см2 = 50е3 Вт/м2, а не 5е6 Вт/м2, как задано у вас в CFX.  :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@webD2014, на вопрос так и не ответили.

Какого размера этот "ТЭН гостовский"?

Ставлю вас в известность, что 5Вт/см2 = 50е3 Вт/м2, а не 5е6 Вт/м2, как задано у вас в CFX.  :wink:

Нда-с, на два порядка ошибка в начальных условиях...

Нечто подобное и было ожидаемым...  :g:

Предполагаю, однако, что только этой ошибкой дело не закончится...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, сейчас вроде результат физичный получается.

У ТС там такая смесь газов, что они даже все в дерево не помещаются)

Как заданы их свойства -- в это уже не вникал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, сейчас вроде результат физичный получается.

У ТС там такая смесь газов, что они даже все в дерево не помещаются)

Как заданы их свойства -- в это уже не вникал.

kristeen, происходящее - это следствие все того же подхода к подготовке и постановке расчета.

Очередной топикстартер снова заряжает конечную сборку, изначально не желая отрабатывать 

задачу на примитивной ячейке... :thumbdown:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Рад, что ты поддерживаешь мою религию относительно "тренировке на кошках")

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, Ув. форумчане! Большое Вам всем спасибо за помощь! 

Ставлю вас в известность, что 5Вт/см2 = 50е3 Вт/м2, а не 5е6 Вт/м2, как задано у вас в CFX. 

На счет перевода, да, мог ошибиться, давно пытаюсь решить эту задачу, тороплюсь.

 

 



Ну, сейчас вроде результат физичный получается.

У ТС там такая смесь газов, что они даже все в дерево не помещаются)

Как заданы их свойства -- в это уже не вникал.

 

Многокомпонентный газ состоит из 9 реальных газов взятых из библиотеки DrySoaveRedliсhKwong, сложенных ч/з VariableComposotionMixture. 

 

Очередной топикстартер снова заряжает конечную сборку, изначально не желая отрабатывать  задачу на примитивной ячейке...

 

Изначально эта задача была отработана на более простой модели. В ней 1 ТЭН был расположен вдоль всей трубы с потоком газа. Вместо алюминия использовалась медь для наглядности. Единственный компонент которого нет в этой модели это корпус, для облегчения расчетов - все где-то было адекватно. В усложненной модели намного больше ТЭНов и нет корпуса. Остальное похоже. 

 

 

 

danzas

Отправлен Сегодня, 07:55

Загрузите скриншот тепловой картины в сечении сборки.

 

teploobmen-razres_1.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
    • maxx2000
      для тебя будет новостью что 1 мм это 1000микрон(0,001мм)? Т.е. если у тебя после запятой 3 знака то это уже в микронах.   
    • zedowl
      Я сделал в sprutcam простецкую модель, добавил траекторию сверления и не могу разобраться с циклами. Я совсем в этом не разбираюсь, у меня дипломный проект, помогите пожалуйста) У меня в коде выводится не тот цикл, я не могу найти тот параметр в циклах с 81 по 87
    • astire721
    • maxx2000
      @davidovka только макросы кнопок стандартных видов, но они были всегда. В 11 версии макросы вынесли в отдельный файл, понаблюдаю.  так то я все настройки сразу сохраняю в стартовый config.pro
    • Anatlijj8
      Добрый день хочу автоматизировать больше кд на лестницы и балконные ограждения.
×
×
  • Создать...