А что бы выбрали вы?

[Горыныч 548]

SW2005

PIV-2,8/ОЗУ512/видео128

массив 100х100 спиралей

объем сборки 13,3Мб

пик использования памяти 1,3Гб

время создания массива 2,5 минуты

сразу же включился режим большой сборки

проворачивает очень резво (в SW2003 у меня сборки из 300 деталей так крутились)

во время проведения теста одновременно с SW работали Winamp, Outlook, 2 окна int. exp.

[MaxAmin 4]

Делаю сравнение по объемам файлов Прое и Своркс, хотя и не в тему может быть.

Сборка корпуса в Прое весит 390 Кб, сжатая по максимуму в RAR 227Кб,

Сборка корпуса в Солиде - 5 380 Кб, сжатая - 1 804 Кб.

Сборка - 992 детали (винты, шайбы тоже учтены - 185 шт. винтов!!!)

Весьма и весьма большая разница...

Изменено 3 ноября 2004 пользователем MaxAmin

[imal 0]

Я вот читал, читал тот самый "топик про NX3" и, поскольку он всё больше скатывается к "сравнению" с другими системами (причём стараниями пользователей именно других систем ), то высказаться решил всё же здесь. Тут уместней, помоему.

Чтоб не обижать конкретные CADы, выражу мысль иносказательно.

Вот ведь, насколько русский язык проще, функциональнее, а главное удобней английского! Англичан, наверное, силой заставляют им пользоваться. Насколько это неудобно - артикль везде пихать. А главное зачем?! Ведь без него гораздо проще. Я, вот, в русском его не употребляю никогда. А времена! Это ж надо такую кучу времён напридумывать. Кто это запомнит! Трёх вполне достаточно, думаю, тут меня все поддержат. А вот того, что действительно необходимо – оказывается, там совсем нет! Я падежи имею в виду. Как можно говорить без падежей! Это ж безграмотность полная выходит. Да и длинный он. По-русски: «Мама мыла раму». 3 слова и всё понятно. А по-английски «мама воз клин рама» - мало того, что аж 4 слова, так ещё и бред полный получается! А когда я узнал, что «камень», к примеру, не мужского, а среднего рода… я просто в шоке был. Да что камень, «кошка» - среднего рода. И «кот», кстати, тоже… А алфавит! Да они половину букв из русского стащили, только называют их по-другому. А главное их всего 26. Как можно говорить на языке, в алфавите которого нет твёрдого знака!!! И произношение дурацкое. Неудобное главное. То так язык загни, то между зубов зажми (больно ведь), короче, правой ногой левое ухо чесать. А главное учишь его, учишь, а говорить нормально не можешь всё равно. Вон я по-русски сразу заговорил, без всяких учебников. Ну, пошепелявил какое то время, не сразу всё стал выговаривать, но сам ведь без проблем разобрался, говорю уж сколько лет, причём свободно. А по-английски что не скажу – никто не понимает.

ИМХО, скоро от него все откажутся, и на русский перейдут.  Вот, ирландцы, я слышал, уже отказываются.

Заменить язык на название када, по вкусу.

[SVB 188]

imal

Заменить язык на название када, по вкусу.

Всё не так просто... и на шутку не переведешь... Я постараюсь после праздников (сейчас нет времени, приходися одновременно делать десять дел) пояснить как эти пустяки, которые Вы привели: артикли, времена и количества слов в фразе переводятся в потребительские свойства CAD'а. А также привести свои данные по "пружинному" тесту. Просто надо всё это сгруппировать.

[MaxAmin 4]

imal

Видите ли. Для тех, перед кем еще стоит проблема выбора, эта тема актуальна... Я, по крайней мере, чем могу помогаю.

[imal 0]

MaxAmin

...Я, по крайней мере, чем могу помогаю.

Ктож против.

Я вот про/Е с ЮГ не могу сравнивать, я про/Е не знаю совсем. Я могу сравнивать ТОЛЬКО(!) I-DEAS и UG. И то в рамках своей компетенции. И выводы именно такие, как я выше описал, иносказательно и весьма утрировано. Многие "сравниватели" владеют двумя кадами в равной степени совершенства? Могут они отличить недостаток софта, от своего неумения им пользаваться? Сто раз уж об этом говорили. Потому серьёзные люди и не лезут там (в том топике) в спор. Бесполезно. На разных языках диалог. Даже вопросы друг друга не всегда понять можно, не то что ответы.

[SVB 188]

imal

Потому серьёзные люди и не лезут там (в том топике) в спор. Бесполезно. На разных языках диалог. Даже вопросы друг друга не всегда понять можно, не то что ответы.

Почему-то т.н. серьезными спецами оказываются спецы по UG и CATIA. Вот пример часовой давности в теме "Тест производительности" (в разделе CATIA) Тематический модератор этой темы на "угрозу" MaxAmina протестить CATIA V5 R3 (трёшка ещё!) у себя дома, был вынужден дать свои данные по "пружинному тесту" и Serko написал, примерно так:

"2,8 ГГц, 1Гиг, 128 — меньше минуты". Я,конечно, заострил его внимание на ну оооочень лаконичных данных, описывающих аппаратную конфигурацию и уточнил, что и 1 секунда меньше одной минуты. Пользуясь своим правом тематического модератора, Serko убрал как своё сообщение, так и мои подколы после того.

Посмотрим, хватит ли у него духу на развернуты характеристики. Вот такие серьезные самолюбивые спецы попадаются среди тематических модераторов.

[SHARit 2 822]

imal

Не согласен. Оценивать результат можно. Грамотно поставлена задача, есть решение в разных системах. Оценить можно.

А по поводу несерьезности . Исходя из ваших предпосылок - во всех аналитических компаниях на западе работаю несерьезные люди....

[imal 0]

SHARit

Так этож надо грамотно задачу поставить. Вспомните эпопею с "кликами". А поставить её простому смертному грамотно - сложно.

Реально - пилотный проект, раз уж мы о выборе говорим. Реальная, достаточно серьёзная работа. Причём выполненная совместно тем кто выбирает и тем кто предлагает. Тогда понятно, "с этим софтом мы в этом месте затрахались, а здесь всё прошло быстро и гладко, а с этим наоборот, здесь легко, а здесь возились." Ну, а дальше каких мест больше встречается у данного конкретного потенциального пользователя в его повседневной деятельности. Исходя из этого и выбор делать.

А остальное - несерьёзно, настаиваю.

[Basnev 1]

imal

Неужели кто-то еще верит в "Реально - пилотный проект..."

Не было никогда, ни одного, "реального" пилотного проекта!

Если кто-то из реальных клиентов видел ЭТО (ценз - 1.5-2 года после впаривания), отзовитесь!

[MaxAmin 4]

Результаты теста "пружинок" для SolidEdge 14 sp10 очень плачевны.

Построение длилось 15 минут и я не стал ждать более. Настройки программы заводские. Машина PIV-2,8/ОЗУ512/видео128 Readeon 9600SE. Это дома :)

Специально для imal

Многие "сравниватели" владеют двумя кадами в равной степени совершенства?

В Эдже я работал полгода (конструкция + реальные чертежи), поэтому считаю себя подготовленным юзером.

В Инвенторе я работал год, в Прое 2 года, в СолидВорке - полгода. Поэтому оценивать могу смело.

Остался ЮГ еще, а Катя мне не не по душе, признаться.

[solver-m 0]

Basnev

Если кто-то из реальных клиентов видел ЭТО (ценз - 1.5-2 года после впаривания), отзовитесь!

<{POST_SNAPBACK}>

с ходу в тему не врубаюсь ... поясните, если не затруднит, значение фразы: ценз - 1.5-2 года после впаривания ???

[imal 0]

Basnev

1998 год, июнь месяц. Предприятие на котором я тогда работал выбирало базовый CAD. Конкретная работа: проектирование панели приборов. Я лично, как представитель завода, весь месяц просидел на фирме, предлагавшей нам I-DEAS, рядом с их специалистом. Вдвоём, мы забабахали и собственно панель, и отмоделировали всё, на что она вешает и всё что у неё внутри и тд. Оба получили неоценимый опыт, т.к. он перед началом работы слабо представлял что из себя эта деталь представляет, я не владел новой на тот момент версией софта.

Примерно так же работали EUCLIDчики.

Представители 3-его CADа от подобного опыта отказались, и сразу выпали из борьбы .

Это была не первая и не последняя подобная работа.

Это получается не 1.5-2 года после, а до "впаривания". Кому нужен "пилот" через 2 года после ?

То что "не в коня корм" и завод развалился раньше чем выбрал CAD, это уже к делу не относится.

[imal 0]

MaxAmin

Полгода, говорите?... Ну-ну...

[MaxAmin 4]

imal

Полгода, говорите?... Ну-ну...

За эти полгода в СолидВорке я нарисовал проект. И теперь жалею об этом.

[ART 519]

MaxAmin

Результаты теста "пружинок" для SolidEdge 14 sp10 очень плачевны.

Построение длилось 15 минут и я не стал ждать более. Настройки программы заводские. Машина PIV-2,8/ОЗУ512/видео128 Readeon 9600SE. Это дома :)

Извините, НО тест для Ежей абсолютно не корректен, по одной простой причине для дешевых игровых видео карт Radeon и GForce - Ежей не оптимизируют(это конечно недостаток, но и достоинство тоже). О чем и не скрывая пишут разработчики ]]>здесь]]>.Так что по-трудитесь приобрести нормальную карточку. Далее 512 мег, тоже очень мало, нужно минимум 1 Гиг.

Уверен что разработчики Ежей расчитывают, что с их программой работают реальные, подготовленные инженеры с реальными задачами. Но даже для решения и такой задачи в Ежах есть все необходимые инструменты. Конечно Ежики не конкурент ни Юджикам, ни Прошкам, ни Катькам.. Конечно в Ежах есть слабые места, как в любой программе.

Изменено 8 ноября 2004 пользователем ART

[MaxAmin 4]

ART

Я всегда думал, что процессор считает, а не видеокарта. И я привел результаты теста, ничего более. Так сказать без комментариев. Я даже не вертел :)

Какие проблемы, вы же можете привести свои данные

[ART 519]

MaxAmin

Скорее, всего сбой произошел на стадии предпросмотра. Проц Карты не справляется с потоком данных, и начинает перебрасывать на центральный процессор. Наличие малой памяти, начинает выдавливать Винды в своп. Проц начинает судорожно подергивать прерываниями и виснет... Наличие 128 мег памяти на борту карты, не заменит мощности процессора видео на карте. Далее могу сказать что Ежи вообще плохо дружат с Radeon-овской серией карт. Поэтому если вы хотите провести данный тест для Ежей нужно:

1. Поставить карту по-приличней. И желательно из проф ряда.

2. Увеличить своп до 2 гиг. Или увеличить память до 1 гига, а лучше до 2 гиг.

3. Зайти в Едж и в Menu->Tools->View->Application Display, поменять на Backing Store или в крайнем случае на Software Driven (для уж совсем дохлых карт).

Тогда с тестом проблем не будет.

И еще если кому-то приспичит решать такую задачу, не для теста а по жизни, то я бы действовал так:

1. Построил бы примитивный кубик

2. Размножил бы его.

3. Вышел бы из Ежей, не забыв в опциях поставить Окрывать сборки не активируя.

3. Зайти в Ревизион и заменить деталь кубика на пружину.

4. Открыть Едж пересчет займет секунды, предпросмотра вообще нет.

Вообще предпросмотр в некоторых местах дабавляет геморою.

[Basnev 1]

solver-m

с ходу в тему не врубаюсь ... поясните, если не затруднит, значение фразы: ценз - 1.5-2 года после впаривания ???

За "впаривание", пожалуй, я должен извиниться.

А суть в том, что не ранее чем через 1-2 года после завершения "пилотного проекта" выясняется правильность/неправильность выбора системы. И сам по себе этот проект нужен не клиенту, а продавцу, со всеми вытекающими...

Я достаточно хорошо знаком с технологией вытягивания за уши "пилотных проектов" и не вижу в этом ничего хорошего для клиента.

Это ответ и imal'у, который великолепно описал основной прием продавца: сделать силами 1-2 чемпионов от самого клиента отдельный, достаточно изолированный узел. Практически custom demo.

А ведь уже в 98-м аналитики отмечали стагнацию SDRC, а EUCLID уже начал дышать на ладан. Может надо было выбрать того самого 3-го? (если это не CADDS, для полного счастья )

[imal 0]

отдельный, достаточно изолированный узел. Практически custom demo.

Возможно вы плохо представляете себе этот узел. И как какой-то кузовной узел может быть изолированым? "Изолированным" его сделали чуть позже бельгийские товарищи, поэтому их вариант просно не лез на своё место - был короче и выше чем нужно. Да ещё и в дверь не пролазил, приходилось внутри карячится собирать. (Но приняли именно его ) Но суть не в этом.

Просто, на тот момент, это была главная и едва ли не единственная реальная задача. Никто её специально не подбирал.

сам по себе этот проект нужен не клиенту, а продавцу

Я пологаю, он обоим нужен.

Вообще сделка - штука взаимовыгодная, а иначе... либо кто-то не умеет продавать, либо, извините, покупать.