Перейти к публикации

Вопросы по проектированию пресс-формы для резины


Рекомендованные сообщения

А в таком случае - в какую будет? Наружу или к центру?
Обычный масштаб. Т.е. в изделии кольцо/подкова ф10хф8 будет в формообразующих размерах (ф10*к)х(ф8*к), где к - коэффициент линейной усадки (2.5% = 1.025, например)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Понял. Т.е. усадка пойдет к центру изделия, а не к центру резиновых частей.. Значит я ошибался 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял. Т.е. усадка пойдет к центру изделия, а не к центру резиновых частей.. Значит я ошибался 

Типичная ошибка начинающего конструктора пресс-форм. Увеличиваться будет всё. Объясню по своему. Имеем кольцо, наружный диаметр 40, внутренний 20, соответственно толщина кольца 10. Например усадка 1%. Получаем наружный диаметр 40,4, внутренний 20,2, а толщина кольца( центр резиновых частей по Вашему) тоже увеличится и будет 10,1.

20,2+10,1*2=40,4.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Типичная ошибка начинающего конструктора пресс-форм. Увеличиваться будет всё
  Ну я догадывался, что не все так просто будет :) 

Единственное, чего не совсем могу понять.. как бы это сказать.. В общем - имеем, например, какой-то кусок резины. Ну или вообще материала. Усадка, по логике, подразумевает собой, что в процессе этот кусок "стянется" к центру материала, и, соответственно, станет меньше. Для кольца, этот самый "центр" получается должен быть по средней линии кольца, т.е. по диаметру 30 мм. При этом, внутренний диаметр с прессформы (20,2 мм) станет еще больше (в районе 20,4 мм) по аналогии. А по факту получается все совсем не так, судя из объяснений. Вот в этом и есть видимо моя ошибка. Теперь более понятно становится. 

Спасибо! Одним вопросом,думаю, стало меньше. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Усадка, по логике, подразумевает собой, что в процессе этот кусок "стянется" к центру материала, и, соответственно, станет меньше.
)) Да все логично. Масштаб имеет точку базовую. Неважно, будет она в центре детали или его материала. Результат одинаков. Усаживается же ВСЕ абсолютно. Поэтому так. А при арматуре "масштаб" не имеет точки, а распределен по длине этой арматуры. Вот и вся разница.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Bully, ну да, был неправ :) С понятим базовой точки - принцип понятен. Теперь попробую разобраться с короблением (точнее с методами борьбы с этим явлением) при неравномерности сечения детали (например как в случае с "подковой"). На сколько я понимаю, здесь необходимо обеспечивать разницу температур по формообразующим формы, другого варианта не видится (ну разве что кроме введения неравномерного коэффициента усадки). Я правильно понимаю, что на более тонких и вытянутых сечениях усадка будет больше, чем на более массивных частях? Если не изменяет память, у Аверченко это дело вычитал (хотя может и не совсем правильно понял). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@gins, разная будет не усадка, а степень вулканизации материала в зависимости от толщины. Тут надо технологов впрягать. Может, и нет проблем. Ведь если разница небольшая по толщине, время вполне может и в тот, и в другой диапазон попасть. А коробление будет (если вообще будет в резине) из-за формы детали, а не разности толщин (хотя это тоже влияет, но в меньшей мере). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. с короблением (ну или со стягиванием детали) бороться нереально, кроме как менять форму детали? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если коробление имеет место быть, то да. Обычная практика. У нас как-то пришлось во втулку (речь про пластик на ТПА) ввести седлообразность, чтобы убрать бочкообразность. Образовывалась в результате выталкивания со знака.

 

Правда, есть ещё способ усадки в заневоленном положении. Но даже в этом случае может потом проявиться коробление, пусть и меньше. К тому же, тогда уже расчет усадки будет как для детали с армированием.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно проще изначально поменять форму подковы на "немного разогнутую", чтобы в результате готовое изделие при смыкании принимало нужную форму. Смысл понятен! Спасибо! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу усадки мое мнение что ни одна программа не в состоянии предсказать усадку, процесс этот очень сложный, сопряженный со многими факторами; так что особо не парьтесь вводите усадку масштабом, резина ведь, может растянуться, может сжаться.

По вопросу разнотолщинности мысли следующие: при литье разнотолщинность имеет очень важную роль, поэтому и применяют методы прямого прессования, в которых давление в формообразующих считается одинаковой во всей детали, поэтому утяжки, коробления для деталей, изготовленных прямым прессованием гораздо меньше, чем при литье особенно для разнотолщинных изделий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ни одна программа не в состоянии предсказать усадку, процесс этот очень сложный, сопряженный со многими факторами;

Вообще да, "усадка" понятие широкое. Но именно поэтому обычно разделяют на "усадку" как температурное расширение/сужение и "коробление" формы детали. 

 

поэтому утяжки, коробления для деталей, изготовленных прямым прессованием гораздо меньше, чем при литье особенно для разнотолщинных изделий.

Ну вот и подтвердили мою догадку про коробление резины.

 

Осталось только технологов впрячь по проблеме времени вулканизации разнотолщинной детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

ни одна программа не в состоянии предсказать усадку, процесс этот очень сложный, сопряженный со многими факторами;

Вообще да, "усадка" понятие широкое. Но именно поэтому обычно разделяют на "усадку" как температурное расширение/сужение и "коробление" формы детали. 

 

поэтому утяжки, коробления для деталей, изготовленных прямым прессованием гораздо меньше, чем при литье особенно для разнотолщинных изделий.

Ну вот и подтвердили мою догадку про коробление резины.

 

Осталось только технологов впрячь по проблеме времени вулканизации разнотолщинной детали.

 

Если разнотолщинность скажем 1-2мм при минимальной толщине 1-3мм то вообще задумываться не стоит, все решается методом подкладки куска сырой резины в толстое место. Этим и хорош метод прямого прессования, простота конструкции пф и оборудования для изготовления, менее восприимчивы к конфигурации детали. Но появляется проблема облоя и его удаления

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! Сколько всего интересного написали :) Очень познавательно. 

Кстати, для таких же как я, ежели они имеются :) - советую поглядеть книжечку, на первой странице - очень даже многое становится понятно! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
все решается методом подкладки куска сырой резины в толстое место.

Ээээ... Немножко не понял. Можно подробнее? Хоть по конструкции и есть опыт достаточный, по технологии маловато.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ээээ... Немножко не понял. Можно подробнее? Хоть по конструкции и есть опыт достаточный, по технологии маловато.

Ручками, ручками рабочие подкладывают резину !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ручками, ручками рабочие подкладывают резину !

:biggrin: @@zloyuri, браво за юмор и за внимание к моей персоне, конечно, но не к месту явно. Для неуча неспециалиста разжую вопрос, заданный тому, кто в теме - "Как подкладывание куска резины решает проблему вулканизации разнотолщинной детали?"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как подкладывание куска резины решает проблему вулканизации разнотолщинной детали?"

мозг хочешь сломать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мозг хочешь сломать?

 Есть трактат о механизме работы сего метода? Выкладывай... Ну, или ссылку. А нет, так не оффтопь, плиз...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ручками, ручками рабочие подкладывают резину !

:biggrin: @@zloyuri, браво за юмор и за внимание к моей персоне, конечно, но не к месту явно. Для неуча неспециалиста разжую вопрос, заданный тому, кто в теме - "Как подкладывание куска резины решает проблему вулканизации разнотолщинной детали?"

 

Ну по существу вам правильно все сказали. Предположим имеем деталь с одной стороны толщиной 10мм с другой 2мм, в то место где 10 мм кладем больше сырой резины, там где 2мм кладем меньше или вообще  не кладем и так может затечь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...