Отрезка -нет стойкости пластины

[Рома калужский 3]

Не могу получить достойной стойкости пластины при отрезке деталей.

Станок двухшпиндельный. металл 09Г2С или Ст.3. диаметры прутков от 16 до 36мм.

Когда идет отрезка в двух шпинделях, то проблем нет, кромка стоит отрезок 300-500.

Но когда идет отрезка без контршпиделя, то совсем беда. кромка стоит отрезок 30-70.

В двух шпинделях режу на скорости S150, ограничение 2500об/мин. подача F0.08-0.1. Дохожу до диаметра 3-5мм и сбрасываю подачу до F0.05.

Так же есть и детали с предварительной сверловкой, там тоже за 2-3мм скидывал подачу, так же пробовал и не скидывать.

Скорость скидывал и до S100 и ограничение до 1500об/мин., но вот хоть ты тресни всегда слизывается угол именно со стороны отваливающейся детали.

Стружколомы менял, радиус тоже.

 

Уже прямо таки и не знаю с чем бороться((( подскажите

[fenics555 218]

При отрезке надо брать пластины не  с прямой кромкой, а с углом в 10-20 градусов относительно оси прутка (острие направленно к отрезаемой детали/заготовке). Пример:

 

 

Деталь отлетает без проблем с минимальной "пипкой", чтоб дорезать пруток опускаешь ниже "0". А прямые пластины начинает затирать..

[Рома калужский 3]

Была у меня как то мысль взять таких пластин. Но т.к. на прямой пластине после зализывания одного угла её начинает уводить, а при приличном зализе этот увод может достичь 0,5мм. Поэтому я как то побоялся взять таких пластин, заведомо зная что входить будет по одному краю....

С такой стойкостью, на пипку глубоко все-равно

[fenics555 218]

Это если в ручную делать, нарушаешь режущую кромку. С фирменными угловыми такого не будет, ну если только при больших диаметрах немного...

По личному опыту говорю, прямыми только подрезка, или отрезать не до конца и ручками ломать 

Была у меня как то мысль взять таких пластин

Главное с углом не напутай! 

[Клиент 601]

но вот хоть ты тресни всегда слизывается угол именно со стороны отваливающейся детали.

Детальки длинные? Или тяжелые?

[Рома калужский 3]

 

но вот хоть ты тресни всегда слизывается угол именно со стороны отваливающейся детали.

Детальки длинные? Или тяжелые?

 

исключительно короткие(их не получатся ухватить контршинделем) ну самая тяжелая -диаметр 35 L31

[vesnoplias 45]

А с какой целью сбрасываете обороты шпинделя при подходе к центру? При 1500 оборотах и диаметре 2 скорость резания получается волшебных 9 м/с!!! При средней скорости резания для таких пластин выше 60 м/с. Пластина уже не режет, а давит на деталь, обламывая ее. Исходя из того, что на пипке в 2 мм деталь не устойчива, она вибрацией выкрашивает кромку. 

 

Эксперимента ради попробуйте пожертвовать одной кромкой и отрезать на больших оборотах (хотябы на тех же 2500, а лучше до 4000) (если позволяет станок).

 

Если вопрос про массовое производство и оборудование с приводным инструментом, рассмотрите вопрос отрезки дисковой отрезной фрезой через предварительно проточенную канавку (до диаметра тех же 5 мм).

[fenics555 218]

Эксперимента ради попробуйте пожертвовать одной кромкой и отрезать на больших оборотах (хотябы на тех же 2500, а лучше до 4000) (если позволяет станок).

Ради эксперимента можно и без двери/окна остаться

а лучше до 4000

А с какой целью сбрасываете обороты шпинделя при подходе к центру? При 1500 оборотах и диаметре 2 скорость резания получается волшебных 9 м/с

Я начинал свою трудовую деятельность с гильдемастеров СТХ400 с прутковой подачей и магазином оператором, и далее далее...

Так сколько помню, ограничение в 1500 на отрезку- это нормально. И до сих пор операторы у нас так работают. Единственное, подачу мы не трогаем, при постоянной скорости резания она сама сползет до минимума.

[vesnoplias 45]

Ради эксперимента можно и без двери/окна остаться

 

Возможно, хотя детали не того пошиба размера.

 

Касательно ограничения - вполне нормально, не спорю. Но из моего (гораздо более скромного, судя по всему) опыта - 09Г2С сталь достаточно вязкая, поэтому до момента обламывания на пупсе будет долго и беспощадно молотить по пластине.

 

 

 

Единственное, подачу мы не трогаем, при постоянной скорости резания она сама сползет до минимума.

 

А вот тут я не совсем понял... При постоянной скорости резания - чем ближе к центру, тем выше обороты и минутная подача (подача на оборот обычно не меняется при данной функции). 

 

Как альтернативный вариант ТС: поставьте 2 отрезных. Первым, более широким, прорезайте канавку до диаметра 3...5 мм. Вторым, который уже (в смысле тоньше) на 0,5...1 мм - отрезайте окончательно. В зависимости от "ушатанности" оборудования и рук наладчика перепад на отрезанной детале можно свести к соткам, а пруток перед следующей деталью все равно торцевать (скорее всего).

[fenics555 218]

А вот тут я не совсем понял... При постоянной скорости резания - чем ближе к центру, тем выше обороты и минутная подача

 

При постоянной скорости резания именно подача постоянна, а обороты плавают в зависимости от обрабатываемого диаметра.

Так вот если обороты зафиксировать на месте (ну в данном случае ограничить),  то начнет скакать подача. 

подача на оборот обычно не меняется при данной функции

именно про минутную я говорю. Поэтому при постоянной скорости резания подачу никогда не трогали.

[vesnoplias 45]

Так вот если обороты зафиксировать на месте (ну в данном случае ограничить),  то начнет скакать подача. 

 

Увеличиваются обороты, увеличивается минутная подача, т.к. подача на оборот является величиной постоянной. Фиксированные обороты - фиксированная минутная подача, т.к. подача на оборот опять таки постоянная величина. 

Я не понимаю зависимость изменения минутной подачи от постоянных оборотов и уменьшения диаметра (читай скорости резания). Вполне допускаю, что дятел здесь именно я, так что, если не затруднит, ссылки и формулы в студию.

 

Как это понимаю я: если у нас постоянная частота вращения шпинделя, но уменьшается диаметр детали, то скорость резания (т.е. окружная скорость точки, в которой находится режущая кромка пластины) падает. При этом, подача на оборот, равно как и минутная подача, никаким образом от этой величины не зависит. 

Если же указать зависимость минутной подачи при постоянных оборотах, т.е. изменение подачи на оборот, то получаем, что чем ближе к нулевому диаметру, тем с меньшим шагом подходит инструмент, как следствие, толщина стружки стремится к нулю. Т.е. пластина работает на трение.

Из моего личного опыта: если пытаться снять стружку толщины значительно меньшей, чем заложил производитель инструмента, стойкости (а зачастую и качества) добиться сложно, т.к. любая режущая кромка имеет свой радиус скругления, который определяет минимальный слой снимаемого материала.

[fenics555 218]

Увеличиваются обороты, увеличивается минутная подача, т.к. подача на оборот является величиной постоянной.

 

 

 

именно про минутную я говорю.

Где минутную упоминал, где на оборот..

 

 

Если же указать зависимость минутной подачи при постоянных оборотах, т.е. изменение подачи на оборот, то получаем, что чем ближе к нулевому диаметру, тем с меньшим шагом подходит инструмент, как следствие, толщина стружки стремится к нулю. Т.е. пластина работает на трение.....

 

все правильно говорите. 

[zloyuri 291]

При отрезке надо брать

Извиняюсь за офтоп.

У вас "пентообразные" пластины как ведут себя при полном износе : при сколе конца вся пластина улетает,или только 1 кромка ?

[vesnoplias 45]

 

При отрезке надо брать

Извиняюсь за офтоп.

У вас "пентообразные" пластины как ведут себя при полном износе : при сколе конца вся пластина улетает,или только 1 кромка ?

 

Сначала было как повезет, но в основном кромка только. Хотя когда 2-3 кромки скололись больше чем на половину, уже не та жесткость пластины, и как следствие - стойкость. 

Поэтому мы собрали статистику и ввели процедуру принудительной смены кромки после определенного количества резов.

[zloyuri 291]

мы собрали статистику

Да,неудобно с ними...

[Владимир56 63]

Раньше, когда я на почте....  Если кромка резца обламывалась, либо руками обламывал заготовку, на ЧПУ тоже или подводил на малых оборотах обратную сторону какого нибудь резца, либо дорезал вторым из быстрореза.

[fenics555 218]

Раньше, когда я на почте....  Если кромка резца обламывалась, либо руками обламывал заготовку, на ЧПУ тоже или подводил на малых оборотах обратную сторону какого нибудь резца, либо дорезал вторым из быстрореза.

смысл данного оборудования- засунуть пруток, наладить деталь, закрыть дверь и уйти. Все остальное- гемор. 

[Metal_Cutter 124]

Несколько вопросов к автору:

Какой вылет прутка в месте отрезки от кулачков? Какая ширина пластины? Перед тем как отделиться деталь сильно мотыляется?

[Рома калужский 3]

вылет 10-15мм.

3мм.

визуально "мотыляний" не замечено

[Горыныч 526]

Попробуй другой сплав, предназначенный для работы с ударом.