Перейти к публикации

Странное поведение станка)


Anatoli

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Работаю на производстве с токарным станком JCL-42 стойка Fanuk Oi-mateTD, периодически в процессе работы совершенно случайно выходит пиноль задней бабки, как правило в момент смены инструмента со всеми вытекающими последствиями, найти толкового системщика в нашем небольшом городке сложно, директор пытается чтото сделать, пока безрезультатно. Происходит сей казус нечасто,  примерно раз в 3-4 мес, работа в одну смену, пиноль вылазит только если в программе  есть обращение к ней, но выходит она совершенно не по программе(, станок с лета 2012, наработка часов около 1000, масло в гидравлике ещё не меняли, батареи тоже(сигналов не было),аварийных сигналов   кроме тех, что после ударов выскакивают тоже не было. Бекап станка делал, так, на всякий пожарный; вчера был очередной "выброс", обошлось малой кровью, повернулась только задняя бабка.Перед этим примерно за час программа пропустила "М0", после программного выхода пиноли; затем съехали привязки на 4мм. Ну и примерно через  полчаса работы станка вылезла пиноль. В общем всё это и подвигло меня задать вопрос спецам такой популярный здесь, что делать?

Изменено пользователем Anatoli
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


а у меня цанга разжимается-зажимается. Плохой контакт в педалях или на пульте кнопки глючат? Всё заземлено.

 

Садовник, у вас нет запасного аккумулятора на двадцать два вольта?" -- "Ничего у меня нет",-- отозвался садовник.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, программы с пинолью запускаются примерно два -три раза в месяц, станок заземлён по всем правилам., педаль и кнопки срабатывают без сбоев, я сколько работаю не замечал, работаю непрерывно с мая месяца

Изменено пользователем Anatoli
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
пиноль вылазит только если в программе есть обращение к ней, но выходит она совершенно не по программе

этот момент не понял,- когда у Вас вылазит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пиноль задней бабки выходит во время работы станка без всякой команды программы, самопроизвольно, в самой программе обращение к пиноли присутствует, во всех аварийных случаях пиноль выходила в момент смены инструмента.

Изменено пользователем Anatoli
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть, где-то производился отвод пиноли вручную, а после запуск из середины программы. Станок, вдруг, вспоминает, что пиноль должна быть выдвинута? Версия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andrey

 

1.Запускать  программы с пинолью,только с отводом РГ на безопасное расстояние

2.ставить ловушки в HISTORI на Y

3. вычислять или ладдер или шальные токи

4 устранять

 

короче говоря специалист нужен 

Andrey2147:

1. В программе РГ и пиноль работают на безопасных дистанциях,  развести их ещё дальше? я, если честно не представляю как, они и так в крайних положениях(,

2. "...ставить ловушки в HISTORI на Y...", извените, тоже не понял, это с что то с ограничением рабочего пространства связано..?

3. Вообще тёмный лес(

4. Так точно!

Спасибо за ответ, со спецами у нас напряг, я уже писал, приходится самому разбираться.


Может быть, где-то производился отвод пиноли вручную, а после запуск из середины программы. Станок, вдруг, вспоминает, что пиноль должна быть выдвинута? Версия.

Интересная версия, а ресет тут не помогает?, я просто если программу останавливаю, обычно через ресет это делаю или это надо делать по другому?

Надо пробовать, схема такая -Запускаю программу, жду выхода пиноли, программу останавливаю, отвожу пиноль, запускаю программу дальше, смотрю, пиноль выйдет или нет..., так?

Изменено пользователем Anatoli
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните , как происходит выдвижение пиноли: от гидравлики (тогда возможен вариант с подтравливающим или засорившимся гидрозолотником, тем более что масло ещё не меняли) или от электромеханической головки?И от чего проворот ревголовки идёт,тоже уточните.

Такой редкий по повторяемости дефект Вам придётся ловить самому.Для этого используют схему триггера-ловушки со сбросом, позволяющую после штатного отвода пиноли и сброса триггера увидеть ,приходил ли от ЧПУ сигнал на её выдвижение. А для безопасности введите в схему дополнительный тумблер разрешения выдвижения пиноли .Уж электрика на то , чтобы разорвать провод ведущий к золотнику или пускателю,удлинить его и завести аккуратно и безопасно в удобное для Вас место и в деревне можно найти.

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточните , как происходит выдвижение пиноли: от гидравлики (тогда возможен вариант с подтравливающим или засорившимся гидрозолотником, тем более что масло ещё не меняли) или от электромеханической головки?

Такой редкий по повторяемости дефект Вам придётся ловить самому.Для этого используют схему триггера-ловушки со сбросом, позволяющую после штатного отвода пиноли и сброса триггера увидеть ,приходил ли от ЧПУ сигнал на её выдвижение. А для безопасности введите в схему дополнительный тумблер разрешения выдвижения пиноли .Уж электрика на то , чтобы разорвать провод ведущий к золотнику или пускателю,удлинить его и завести аккуратно и безопасно в удобное для Вас место и в деревне можно найти.

Привод пиноли гидравлический, по приводу РГ уточню в понедельник, схема триггер -ловушки. если не затруднит, набросайте принципиальную с обозначением элементов, с проблемой золотника - не знаю..., выход пиноли,  как специально(, происходит в момент смены инструмента, и ни разу при рабочем ходе. По схеме вопрос -отошла пиноль, руками привод отключил, подошло время выхода - включил, между этими моментами смотрим на прибор-триггер... так?

Изменено пользователем Anatoli
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще я технолог по мехобработке, так сложилось, что всё время с токарными автоматами, лишь с мая месяца в силу объективных причин пришлось освоить станок с ЧПУ, так сказать на практике, сейчас я пишу для него программы, делаю наладку, ну и оператором, после аварийных случаев один раз понаблюдав за слесарями восстанавливать станок тоже научился)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Уточните , как происходит выдвижение пиноли: от гидравлики (тогда возможен вариант с подтравливающим или засорившимся гидрозолотником, тем более что масло ещё не меняли) или от электромеханической головки?

Такой редкий по повторяемости дефект Вам придётся ловить самому.Для этого используют схему триггера-ловушки со сбросом, позволяющую после штатного отвода пиноли и сброса триггера увидеть ,приходил ли от ЧПУ сигнал на её выдвижение. А для безопасности введите в схему дополнительный тумблер разрешения выдвижения пиноли .Уж электрика на то , чтобы разорвать провод ведущий к золотнику или пускателю,удлинить его и завести аккуратно и безопасно в удобное для Вас место и в деревне можно найти.

Привод пиноли гидравлический, схема триггер -ловушки. если не затруднит, набросайте принципиальную с обозначением элементов, с проблемой золотника - не знаю..., выход пиноли,  как специально(, происходит в момент смены инструмента, и ни разу при рабочем ходе. По схеме вопрос -отошла пиноль, руками привод отключил, подошло время выхода - включил, между этими моментами смотрим на прибор-триггер... так?

 

По организации диагностики -так.Либо в холостую короткую УП только для диагностики гоняете , либо работу с диагностикой совмещаете. А по поводу гидросхемы , особенно если ревголовка тоже от гидромотора с инженером- механиком посоветуйтесь.А со схемой триггера- найду , пришлю.Но не быстро.

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

.А со схемой - найду , пришлю.Но не быстро.

 

Не смешите меня ,это современное  ЧПУ,там есть всё на программном уровне

Ни одно известное мне ЧПУ не диагностирует замыканий между проводами в выходном разьёме

или в плате промежуточных реле.А схема триггера должна иметь внешнее питание для диагностирования коротких (в доли секунды,меньше чем время переключения реле) сигналов и запоминания их.И сброс на начальный уровень .

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2.ставить ловушки в HISTORI на Y

3. вычислять или ладдер или шальные токи

Так я с это и начал.

А зачем пост №17 из одних цитат?

 

Пока не освоился на форуме), хотел сказать,  что с удовольствием прошёл ваши курсы,особенно четвёртый, но возможности пока нет,  к сожалению(

Хорошо, предположим схема собрана, установлена, запускаем экспериментальную программу, увидели что на триггер пришёл сигнал,  а далее?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2.ставить ловушки в HISTORI на Y

3. вычислять или ладдер или шальные токи

 

Ну вот теперь и я, старый и бестолковый, смысл выражения"шальные токи" понял. А пример контроля произвольного выхода Y  для данной модели стойки можно привести? А то я тоже бы на курсах с удовольствием бы поучился , да уже 7 лет как не посылают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, предположим схема собрана, установлена, запускаем экспериментальную программу, увидели что на триггер пришёл сигнал,  а далее?

 

А далее действительно нужно будет анализировать схему электроавтоматики- лэддер.Вот её сможете скопировав со стойки (как это делается на форуме уже есть) отвезти к специалисту. Но скорей всего дефект не в лэддере и не в железе стойки. (Чаще бы проявлялся.) Скорее

всего сопля (замыкание проводов  или пропадание контакта при вибрации при повороте ревголовки) или всё -таки в гидравлике.

Хотя чинить станки не видя их ,  дело неблагодарное.Мнение своё высказал ,исходя из своего 

опыта, претендовать на абсолютную истину не берусь.

Изменено пользователем Мастеровой
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сопле: почему срабатывает только при наличии в программе обращения к пиноли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сопле: почему срабатывает только при наличии в программе обращения к пиноли?

А сколько у вас золотников на хода пиноли?Отдельный золотник на её зажим есть? А их конкретные марки ?

А контрольные светодиоды на их катушках есть ? А не подсвечивают? Какие реле  по марке включают

золотники ? Напряжения на их катушках и выходах меряли ? Без предварительного включения и с ним.

А физику работы переключаемого золотника расказывать?

Простите , Аnatoli, но для ответа на ваш вопрос пока мало информации.Комплект документации нужен.

Извините , спокойных выходных.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, за понедельник постараюсь найти ответы на ваши вопросы. Благодарю за участие, всего хорошего.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

По сопле: почему срабатывает только при наличии в программе обращения к пиноли?

А сколько у вас золотников на хода пиноли?Отдельный золотник на её зажим есть? А их конкретные марки ?

А контрольные светодиоды на их катушках есть ? А не подсвечивают? Какие реле  по марке включают

золотники ? Напряжения на их катушках и выходах меряли ? Без предварительного включения и с ним.

А физику работы переключаемого золотника расказывать?

Простите , Аnatoli, но для ответа на ваш вопрос пока мало информации.Комплект документации нужен.

Извините , спокойных выходных.

 

Здравствуйте, по порядку:

1. Золотников на ход пиноли - 2, пиноль без механизма фиксации, просто коническое отверстие под осевой инструмент, на золотниках никаких обозначений не нашёл, кроме S14 и S18, золотники установлены в секцию гидрораспределителя  с двух сторон, на ГР табличка:DSGL-01-3С2-D24-N1-60, на каждом золотнике соленоид,в соленоидах светодиоды, в момент работы подсвечивают,управление идёт через реле, на каждом реле обозначение:OMRON LY2N-J, в реле тоже светодиоды, напряжение без электрика мерить не рискнул, да и прибора нет нормального, э\схемы заказал, прислали , оказалось другого станка, позже будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
×
×
  • Создать...