Flow Simulation. Отрицательное давление в трубке Вентури

[rasta89 113]

2 часа назад, karachun сказал:

@rasta89 Описывайте свою задачу. Скорее всего дело в опорном давлении, как вот в этой теме.
https://cccp3d.ru/topic/148322-отрицательное-абсолютное-давление-при-обтекании-решетки/

что-то в этом есть, надо поднять свою задачу и поковырять.

 

Этот пост напомнил мне задачу, которую я пытался решить в SWFS и тогда я не решил проблему с отрицательным давлением. Струйный, скважинный насос, работает по типу эжектора. Подается жидкость в насос, жидкость проходит через тангенциальные отверстия создает вихрь, который создает разряжение в камере оно и подсасывает другую жидкость с другого конца насоса, затем обе жидкости выходят через боковые отверстия в насосе в скважину. В месте разряжения в камере и показывало отрицательное давление. На входе в насос задан расход, на выходе из насоса АТМ давление, на месте где насос должен высасывать жидкость тоже АТМ давление. По идее на месте разряжения должно было показать давление ниже атмосферного, ближе к 0. Почему было задано АТМ давление а на конце насоса и подсосе, потому что это имитация испытания на суше, в насос дуют воду или воздух и замеряют манометром в месте подсоса давление. Но ведь отрицательного давления в природе не бывает, а там было -1,5 МПа.

В SW функционал ограничен выбором моделей турбулентности и т д но иногда очень удобно прям там провести анализ, т.к. конструктора работают в нем и сразу готовую сборку можно в нем прогнать. В общем решить эту проблему тогда не удалось, недавно вспоминал этот момент читал туториалы по SW и наткнулся на этот топик. Может быть как-то в СВ можно обыграть этот момент.

 

 

[an_rushin 128]

5 minutes ago, rasta89 said:

что-то в этом есть, надо поднять свою задачу и поковырять.

 

Этот пост напомнил мне задачу, которую я пытался решить в SWFS и тогда я не решил проблему с отрицательным давлением. Струйный, скважинный насос, работает по типу эжектора. Подается жидкость в насос, жидкость проходит через тангенциальные отверстия создает вихрь, который создает разряжение в камере оно и подсасывает другую жидкость с другого конца насоса, затем обе жидкости выходят через боковые отверстия в насосе в скважину. В месте разряжения в камере и показывало отрицательное давление. На входе в насос задан расход, на выходе из насоса АТМ давление, на месте где насос должен высасывать жидкость тоже АТМ давление. По идее на месте разряжения должно было показать давление ниже атмосферного, ближе к 0. Почему было задано АТМ давление а на конце насоса и подсосе, потому что это имитация испытания на суше, в насос дуют воду или воздух и замеряют манометром в месте подсоса давление. Но ведь отрицательного давления в природе не бывает, а там было -1,5 МПа.

В SW функционал ограничен выбором моделей турбулентности и т д но иногда очень удобно прям там провести анализ, т.к. конструктора работают в нем и сразу готовую сборку можно в нем прогнать. В общем решить эту проблему тогда не удалось, недавно вспоминал этот момент читал туториалы по SW и наткнулся на этот топик. Может быть как-то в СВ можно обыграть этот момент.

 

 

 

а в чем великий смысл выдавать абсолютные давления? я не припомню ни одного случая на практике, где абсолютное давление играло бы какую-то роль. абсолютное давление - условность, как пирожок с повидлом смородиновым и сахарной присыпкой немного слаще пирожка с тем же повидлом, но без присыпки. буду рад любой критике. темы с определением давления поднимаются регулярно.

 

[rasta89 113]

6 минут назад, an_rushin сказал:

в чем великий смысл выдавать абсолютные давления?

продолжите мысль? выводить в смысле в результате? насколько помню там только статическое и абсолютное можно было вывести, конечно свое уравнение можно вывести еще

[rasta89 113]

9 часов назад, an_rushin сказал:

 

а в чем великий смысл выдавать абсолютные давления? я не припомню ни одного случая на практике, где абсолютное давление играло бы какую-то роль. абсолютное давление - условность, как пирожок с повидлом смородиновым и сахарной присыпкой немного слаще пирожка с тем же повидлом, но без присыпки. буду рад любой критике. темы с определением давления поднимаются регулярно.

 

А с чего вы взяли что там (в результатах) выводится абсолютное давление? Там нет такого условия.

9 часов назад, rasta89 сказал:

продолжите мысль? выводить в смысле в результате? насколько помню там только статическое и абсолютное можно было вывести, конечно свое уравнение можно вывести еще

Поднял проект чтобы вспомнить, в стандартном представлении результата нет выбора абсолютного или статического давления, есть ДАВЛЕНИЕ И ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Вкладка ДАВЛЕНИЕ - не является абсолютным.

[an_rushin 128]

9 hours ago, rasta89 said:

А с чего вы взяли что там (в результатах) выводится абсолютное давление? Там нет такого условия.

Поднял проект чтобы вспомнить, в стандартном представлении результата нет выбора абсолютного или статического давления, есть ДАВЛЕНИЕ И ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Вкладка ДАВЛЕНИЕ - не является абсолютным.

 

поясню свой комментарий. в любом решателе можно вывести статическое давление, как результат, иначе решатель не имел бы смысла. далее, в любом решателе можно вывести скорость в виде модуля и векторной величины. это дает нам возможность записать уравнение динамического давления. статическое + динамическое = полное. с моей точки зрения, этих сведений за глаза хватает охарактеризовать результат любой задачи. далее, если уж настолько важно крутому менеджменту думать в абсолютных величинах, добавим к статическому 101325 и пусть они от радости уделаются.
например, в текучем есть возможность вывести все виды давления, даже коэффициент давления, но в данном случае, текучий ведет себя, как честный подрядчик за заплаченные деньги. в принципе, достаточно было бы статического давления.

некоторые решатели принципиально не выдают абсолютное давление, мол, ты умный, сам посчитаешь

 

 

Изменено 1 декабря 2022 пользователем an_rushin

[rasta89 113]

1 час назад, an_rushin сказал:

 

поясню свой комментарий. в любом решателе можно вывести статическое давление, как результат, иначе решатель не имел бы смысла. далее, в любом решателе можно вывести скорость в виде модуля и векторной величины. это дает нам возможность записать уравнение динамического давления. статическое + динамическое = полное. с моей точки зрения, этих сведений за глаза хватает охарактеризовать результат любой задачи. далее, если уж настолько важно крутому менеджменту думать в абсолютных величинах, добавим к статическому 101325 и пусть они от радости уделаются.
например, в текучем есть возможность вывести все виды давления, даже коэффициент давления, но в данном случае, текучий ведет себя, как честный подрядчик за заплаченные деньги. в принципе, достаточно было бы статического давления.

некоторые решатели принципиально не выдают абсолютное давление, мол, ты умный, сам посчитаешь

 

 

Спасибо за развернутый ответ.

Так а в солиде ДАВЛЕНИЕ - в результатах, ведь и есть полное давление. Разве не так?

[an_rushin 128]

7 minutes ago, rasta89 said:

Спасибо за развернутый ответ.

Так а в солиде ДАВЛЕНИЕ - в результатах, ведь и есть полное давление. Разве не так?

 

в случае с солидом вынужден извиниться - не обучен солиду. однако, уверен, что солид может выдать хотя бы статическое давление и скорость, а больше ничего и не требуется.

 

[rasta89 113]

20 минут назад, an_rushin сказал:

 

в случае с солидом вынужден извиниться - не обучен солиду. однако, уверен, что солид может выдать хотя бы статическое давление и скорость, а больше ничего и не требуется.

 

Я тоже не уверен на все 100. Завтра проверю, если нет, то выведу статическое при помощи какого-нибудь экспрешена. Спасибо да совет!

[an_rushin 128]

1 hour ago, rasta89 said:

Я тоже не уверен на все 100. Завтра проверю, если нет, то выведу статическое при помощи какого-нибудь экспрешена. Спасибо да совет!

извините, но я именно уверен, что солид в состоянии выдать статическое давление без экспрешенов. на крайний случай, солид выдаст абсолютное давление, но при знании опорного давления, статическое получается как разница между абсолютным и опорным.

 

[rasta89 113]

49 минут назад, an_rushin сказал:

извините, но я именно уверен, что солид в состоянии выдать статическое давление без экспрешенов. на крайний случай, солид выдаст абсолютное давление, но при знании опорного давления, статическое получается как разница между абсолютным и опорным.

 

к сожалению в стандартных настройках нет статического давления, только ДАВЛЕНИЕ, я думаю это полное, завтра уточню

[an_rushin 128]

3 hours ago, rasta89 said:

к сожалению в стандартных настройках нет статического давления, только ДАВЛЕНИЕ, я думаю это полное, завтра уточню

нет, не думаю, что полное. будь оно так, было бы очень непрактично раскладывать на статическое и динамическое.

[rasta89 113]

02.12.2022 в 00:36, an_rushin сказал:

нет, не думаю, что полное. будь оно так, было бы очень непрактично раскладывать на статическое и динамическое.

Сам не нашел, но коллеги подсказали что солид показывает в результатах статическое давление.

Решил вернуться к этому проекту и попробовать избавиться от отриц давления. Какие еще лайфхаки в SW есть?

Был совет сменить внутреннюю задачу на внешнюю, это не работает. Также перейти на нестационарный режим - сразу было сомнительно, но душа требовала экспериментов, отриц давления не было, но и все остальные точки давления были очень не физичны

[rasta89 113]

03.12.2022 в 18:20, rasta89 сказал:

Сам не нашел, но коллеги подсказали что солид показывает в результатах статическое давление.

Решил вернуться к этому проекту и попробовать избавиться от отриц давления. Какие еще лайфхаки в SW есть?

Был совет сменить внутреннюю задачу на внешнюю, это не работает. Также перейти на нестационарный режим - сразу было сомнительно, но душа требовала экспериментов, отриц давления не было, но и все остальные точки давления были очень не физичны

В общем взял книгу Алямовского. Извлек много полезных уроков по расчету в солиде.

Сходимости результата можно достичь используя ЦЕЛИ. Это важный момент.

Подскажите есть ли у кого-то справка, в каких случаях как практичнее и лучше использовать цели и какие?

Или все проще: нужен перепад, задаем давление вход, давление выход и их разность, нужно давление в камере, задаем область в камере как цель статического давления (средний показатель) и т д.

 

Задачу с отриц давлением скорее всего сможет решить только нестац режим+ включение кавитации +грамотно выставленные цели

[Jesse 976]

39 минут назад, rasta89 сказал:

Сходимости результата можно достичь используя ЦЕЛИ. Это важный момент.

А если есть сходимость по целям, но нет сходимости по невязкам то что делать?)

Лаадно, читайте

[rasta89 113]

11.12.2022 в 00:58, Jesse сказал:

А если есть сходимость по целям, но нет сходимости по невязкам то что делать?)

Лаадно, читайте

Спасибо за инф по целям. Я думал о справке, например, типа если считается насос- рекомендуется такие-то цели...и т д. Было бы идеально. Понятно что каждая задача индивидуальна.

 

Для сходимости как вариант увеличить количество итераций раз в 10. Это первое что пришло в голову по памяти одной из задач Алямовского.

 

[rasta89 113]

11.12.2022 в 00:58, Jesse сказал:

11.12.2022 в 00:17, rasta89 сказал:

 

А если есть сходимость по целям, но нет сходимости по невязкам то что делать?)

Другой вопрос, как воспринимать итог, если невязки удовлетворены (вышли на плато) а по целям 0%, даже после истечения большого количества итераций (5-10к). Превалирует ли это над целями.

[rasta89 113]

20.12.2022 в 10:15, rasta89 сказал:

Другой вопрос, как воспринимать итог, если невязки удовлетворены (вышли на плато) а по целям 0%, даже после истечения большого количества итераций (5-10к). Превалирует ли это над целями.

В общем выход на плато целей является основанием сходимости задачи