Размеры не показываемые на чертеже

[Bully 1 098]

brigval сказал(а) 30 Дек 2014 - 13:02: - прямые углы образмеривают. Просто принято не изображать размер прямого угла. В ответственных случаях указывают и его.

Принято? В теме выше упорно писали, что все есть в ЕСКД, но в ЕСКД я этого не нашел. Все таки это есть в ЕСКД?

@@Bajun,есть. Только наоборот. См. пост выше со скрином ГОСТ (№17, если не заметил)

[Bajun 13]

есть. Только наоборот.

Наоборот от "есть" - это "нет" ?   

 

См. пост выше со скрином ГОСТ (№17, если не заметил)

Там ведь про допуски формы и расположения, а не про образмеривание прямых углов?

[Bully 1 098]

Там ведь про допуски формы и расположения, а не про образмеривание прямых углов?

 Прямые углы - это перпендикулярные, т.е. по горизонтали и вертикали. Перпендикулярность - это форма и расположение. Ест-но, прямые углы, которые находятся под углом к вертикали/горизонтали, должны образмериваться, это другой случай (тоже есть понятные исключения, например, патрубки).

 

 

Наоборот от "есть" - это "нет" ? 

Читать надо в контексте обсуждаемого, а не отдельные предложения. Если непонятно, так и быть, разжую: @@brigval писал, что прямые углы надо образмеривать, подразумевая некий ГОСТ. Вы спросили, действительно ли в ЕСКД есть это упоминание. Я ответил, что упоминание есть, только обратное.

 

Повнимательнее, пож-ста. 

[Атан 460]

 

есть. Только наоборот.

Наоборот от "есть" - это "нет" ?   

 

См. пост выше со скрином ГОСТ (№17, если не заметил)

Там ведь про допуски формы и расположения, а не про образмеривание прямых углов?

 

 

Правильно образмерить деталь (чертёж) можно лишь при знании условий работы этой детали и учёта имеющегося оборудования. Те же допуска формы (90 град.) можно ограничить допуском на линейные размеры сторон. Просто "от  балды" размеры можно поставить, но тогда чертёж (пример) в студию.....  Хотя бы тот, из-за которого "у виска покрутили".

[Bajun 13]

- прямые углы образмеривают. Просто принято не изображать размер прямого угла. В ответственных случаях указывают и его.

Если непонятно, так и быть, разжую: @brigval писал, что прямые углы надо образмеривать, подразумевая некий ГОСТ.

Вроде он написал: "Просто принято не изображать размер прямого угла" ?

 

Вы спросили, действительно ли в ЕСКД есть это упоминание.

Я спросил: "где в ЕСКД сказано, что принято не изображать прямой угол" ?

 

Я ответил, что упоминание есть, только обратное.

Обратное от "принято не изображать" это какое?

 

@@Bully, также в ГОСТ 30893.1 есть такая запись:

"4.1...

- угловых размеров, включая угловые размеры, обычно не указываемые, т. е. прямые углы (90°), если нет ссылки на ГОСТ 30893.2, или углы правильных многоугольников;"

Что это за "размеры, обычно не указываемые" и что еще к ним относится помимо перечисленного, помимо "угловых"?

Где про них упоминается в ЕСКД ГОСТ 2.307 или ГОСТ 2.109 ?

 

Хотя бы тот, из-за которого "у виска покрутили".

Захотели тоже у виска покрутить?

Допустим взял любой старый чертеж и образмерил любой прямой угол.

Исключительно ради эксперимента.

http://s33-temporary-files.radikal.ru/77ac7c0d16b84cc3a3dbcd24601ada3d/-929206895.png

http://s57.radikal.ru/i155/1501/84/f08d313fbf48.png (перезалил)

Изменено 13 января 2015 пользователем Bajun

[Bully 1 098]

Вроде

 Но вот же ведь не "вроде":

 

1.

- прямые углы образмеривают. Просто принято не изображать размер прямого угла. В ответственных случаях указывают и его. - допуски формы и расположения должны быть на чертеже либо в явном виде, либо в виде ссылки на документ, в котором изложны требования.

 

2.

В теме выше упорно писали, что все есть в ЕСКД, но в ЕСКД я этого не нашел. Все таки это есть в ЕСКД?

 

3.

В приведенном пункте 4.1 речь идет именно об угловых размерах (а не вААпсче). И расписано

т. е. прямые углы (90°), если нет ссылки на ГОСТ 30893.2, или углы правильных многоугольников;"

 

 

Вы теряетесь в своих постах, дальше писать бессмысленно.

[Bajun 13]

Вы теряетесь в своих постах, дальше писать бессмысленно.

Образмерить - указать размер на чертеже.

Где тут теряться?

Изменено 12 января 2015 пользователем Bajun

[Bully 1 098]

Читайте пост 25 (ваше восприятие) и 26 (объяснение на второй абзац 23-го - с цитатами). Найдите 10 отличий.

[Атан 460]

Захотели тоже у виска покрутить? Допустим взял любой старый чертеж и образмерил любой прямой угол. Исключительно ради эксперимента. http://s33-temporary.../-929206895.png

 

Спасибо за пример, теперь понятно, ибо дело не в 90 град. и не в ЕСКД. Вам сначала нужно освоить элементарные навыки простановки размеров на уровне технолога (с учётом полей допусков и основ взаимозаменяемости). 

[Bajun 13]

Спасибо за пример, теперь понятно, ибо дело не в 90 град. и не в ЕСКД. Вам сначала нужно освоить элементарные навыки простановки размеров на уровне технолога (с учётом полей допусков и основ взаимозаменяемости).

ОК

Что же не так с чертежом?

Изменено 13 января 2015 пользователем Bajun

[Атан 460]

ОК Что же не так с чертежом?

 

Этот угол (90 град.) уже определён через допуски размера 15 и диаметра 20. Если он важен, то должен иметь свой допуск (желательно с указанием базы).

Есть более актуальные вещи в плане определённости допусков и размеров на чертежах деталей (например, соосность диаметров). В некоторых чертежах необходима  в ТТ фраза: биение всех диаметров относительно базы ... не более ...

[Bajun 13]

Допустим взял любой старый чертеж и образмерил любой прямой угол. Исключительно ради эксперимента.

Спасибо за пример, теперь понятно, ибо дело не в 90 град. и не в ЕСКД.

Не было там размера 90 град, я сейчас его ввел, посмотреть что будет, куда увидел туда и влепил.

 

Вам сначала нужно освоить элементарные навыки простановки размеров на уровне технолога (с учётом полей допусков и основ взаимозаменяемости).

Есть более актуальные вещи в плане определённости допусков и размеров на чертежах деталей (например, соосность диаметров). В некоторых чертежах необходима  в ТТ фраза: биение всех диаметров относительно базы ... не более ...

Какие замечание кроме 90 град ?

Допуск соосности в пределах допуска на размер диаметра. На данной детали соосность не важна.

[Атан 460]

Не было там размера 90 град, я сейчас его ввел, посмотреть что будет, куда увидел туда и влепил.

Ну, это и "прошлогоднему" коню понятно...

 

 

Какие замечание кроме 90 град ?

Это уже другой вопрос (не в тему)...

1. Обычно от размера 19 идёт выноска - "шестигранник" (чтобы не было вопросов).

2. Не совсем уверен (искать не хочется), но допуск на внутренний шестигранник (19) должен быть жёстче.

3, Не указан угол сверла (диам.19), на который обычно ставится "*", т.е. размер обеспеч. инстр. (и это указывается в ТТ).

4. Не указано место испытания твёрдости, либо дописать в ТТ "испытать на образце-свидетеле" (а для этой детали нужен именно "свидетель"). 

5. В ТТ дописать "Клеймить К, И" и указать место клеймения на чертеже.

[Bajun 13]

1. Обычно от размера 19 идёт выноска - "шестигранник" (чтобы не было вопросов).

Уточню.

 

2. Не совсем уверен (искать не хочется), но допуск на внутренний шестигранник (19) должен быть жёстче.

Допуск такой и задумывался.

С гарантированным зазором и что бы легко одевался/снимался.

 

3, Не указан угол сверла (диам.19), на который обычно ставится "*", т.е. размер обеспеч. инстр. (и это указывается в ТТ).

Это одна из причин создания топикстартера.

Мне его вычеркнули.

Сказали он не важен и не нужен.

 

4. Не указано место испытания твёрдости, либо дописать в ТТ "испытать на образце-свидетеле" (а для этой детали нужен именно "свидетель"). 

Уточню 0_о

 

5. В ТТ дописать "Клеймить К, И" и указать место клеймения на чертеже.

Может быть.

Но у нас не принято )))

Будет больше вопросов и объяснений, чем хотелось бы )))

[Bully 1 098]

3, Не указан угол сверла (диам.19), на который обычно ставится "*", т.е. размер обеспеч. инстр. (и это указывается в ТТ).

Никогда нигде не видел такого. Первый раз увидев, что не оговорено, тоже усомнился, можно ли так (ведь в ВУЗе говорили обязательно). Ответ - "всем понятно, что из-под сверла, указывать не надо". Вот это уже, в отличие от неуказанных отклонений формы, как бы уход от ЕСКД, но действительно всем понятный. Так же, как и фаски на резьбовых отв-ях и стержнях. По идее, надо или указывать, или сослаться на ГОСТ по ним. Но даже графически многие не показывают, не говоря уж об указании.

[vesnoplias 45]

Первое: ТС образмерил угол 90 градусов на мой взгляд некорректно. Если уж и ставить этот размер, то к оси отверстия - нормальный технологический контроль скорее всего не согласует это по причине "невозможности" обеспечить, а метрологи - по причине "невозможности" контролировать. И мне субъективно не понятно, угол стоит к образующей в данном сечении, или всей цилиндрической поверхности (т.е. по сути дублирует отклонение от формы)? Но в таком случае при изменении положения сечения данный размер вообще не будет иметь смысла, т.к. там будет несколько другая геометрия сечения поперечного отверстия.

 

Второе:

 

3, Не указан угол сверла (диам.19), на который обычно ставится "*", т.е. размер обеспеч. инстр. (и это указывается в ТТ).

Никогда нигде не видел такого. Первый раз увидев, что не оговорено, тоже усомнился, можно ли так (ведь в ВУЗе говорили обязательно). Ответ - "всем понятно, что из-под сверла, указывать не надо". Вот это уже, в отличие от неуказанных отклонений формы, как бы уход от ЕСКД, но действительно всем понятный. Так же, как и фаски на резьбовых отв-ях и стержнях. По идее, надо или указывать, или сослаться на ГОСТ по ним. Но даже графически многие не показывают, не говоря уж об указании.

 

Тут согласен, что иногда можно его и не указывать угол или радиус инструмента, когда это не влияет на конструкцию и функции, но тогда не помешала бы запись в ТТ про неуказанные элементы, обеспечивающиеся инструментом.

На конкретном же чертеже я считаю, что это размер не только нужен, но и ВАЖЕН, т.к. можно взять сверло с уклом 140 градусов и просверлить в "мясо", а можно взять самопереточенное сверло с уклом 90 градусов, и просверлить с частичным вскрятием отверстия в диаметр 20 (а это может быть не допустимо по условиям эксплуатации или функционирования или наоборот необходимо по конструкции). В данном случае можно указать этот размер справочным и диапазонным (например 110...140).

[Bully 1 098]

В данном случае можно указать этот размер справочным и диапазонным (например 110...140).

 Когда важно, лучше указать расстояние до острия, а не угол. Самому пару раз приходилось так указывать, кстати.

[Атан 460]

Но у нас не принято )))

 

В данном случае - это клеймо ОТК (проверка размеров и твёрдости). Естественно, что в каждой конторе свои правила, но подобное клеймо где-то должно быть (ещё пишут в ТТ "... на бирке к партии", если нет места на детали).

Кроме того, хорошим тоном (культура производства) является указание в ТТ внутренних углов (а они есть всегда) и притупление острых рёбер (кромок).... 

[Ruslan 389]

притупление острых рёбер (кромок).... 

 

Согласно стандартов на детали машиностроения, притупление острых кромок обязательно и указание на это не требуется. Требуется оговаривать только случаи когда кромки нужно не притуплять...

 

 

7.4 При изготовлении с удалением слоя материала на деталях не допуска-ются трещины, расслоения материала, следы коррозии, заусенцы, рваные и ост-рые кромки, забоины, сколы, вмятины, риски и другие повреждения, выходя-щие за пределы параметров шероховатости поверхностей.

7.5 Рваные и острые кромки должны быть притуплены радиусом 0,2 — 0,6 мм или фаской с размерами 0,2 — 1 х 45° ± 2°.

Для элементов деталей, размер которых не превышает 2 мм, величина при-тупления должна быть не более 0,3 размера этого элемента.

 

п.к. Нас так учили. К сожалению не помню номер российского ГОСТа.

[Атан 460]

Согласно стандартов на детали машиностроения, притупление острых кромок обязательно и указание на это не требуется. Требуется оговаривать только случаи когда кромки нужно не притуплять...

 

Согласен.

Только мутно как-то написано, поэтому лучше указать размер притупления в ТТ (сразу на все кромки).