Перейти к публикации

Проектирование пресс-форм в NX


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток, форумчане. Нужна помощь в освоениии проектирования пресс-форм в NX. По большому счету нужен алгоритм. То-есть сначала делаем это, потом то, а потом вот это. Без особого углубления в подробности и нюансы. А то получается казус, вручную форму нарисовать могу, а в NX нет. Не понимаю что за чем должно идти, и какая идеалогия конструирования в программе.  Если кто подскажет какие-то дополнительные модули, буду искренне благодарен. Исходные данные:NX6, молдвизард установлен. Посмотрел в нем библиотеку, не сильно богатая, но как говорится что есть то есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Поищите в инете есть видеокурс по MoldWizard, он достаточно старый но, в принципе, я без труда разобрался что да как делать в новой версии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот тоже особо не знаком с модулем, хотя как-то и скачал, и посмотрел мельком. Был бы тоже не против краткого описания порядка пользования. Например:

1. указание линии разъема на отливке

2. проверка и исправление уклонов относительно линии разъема

3. Масштабирование на величину усадки

4. выбор конструкции ФОД

5. ..........

 

Понятно, что для полного ознакомления надо помощь/видео изучить. Но краткое описание тоже не помешает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@Red-White_user

Посмотрите на этот мультик . Если что не понятно попробую помочь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 года спустя...

Всем ПРИВЕТ !

 

Не стал создавать тему отдельно. Обращаюсь к Вам уважаемые спецы по создание прессформ, я создал деталь что, нужно сделать последовательно???? , предворительно провел проверку пресс форм проверка показала где нужно уклоны )))) и сделала за меня . Мне хотелось как начинающему с чего начать в вкладке создание прессформ . Смотрел видео , так и не понял что нужно сделать на первых этапах !?  Заранее благодарю , всем ОТЛИЧНОГО НАСТРОЕНИЯ И ЗДОРОВЬЯ !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы хотите без малейшего опыта начинать проектировать пресс-формы? Однако Остап Бендер курит в сторонке со своим талантом художника. :smile:

Ну... Для начала посмотрите хотя бы справочник Пантелеева чтоли, из чего пресс-формы состоят. А так, конечно, отмасштабировать на величину усадки и вычитанием сделать пуансон/матрицу большого ума не надо. Но это даже не 10% работы по созданию пресс-формы.

ЗЫ Если же вы умеете проектировать пресс-формы и нужен только материал по пользованию  MoldWizard, то прошу прощения. Но тогда скажу, что ссылка уважаемого администратора выше вашего сообщения рабочая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, MiLloeDelo сказал:

я создал деталь... проверка показала где нужно уклоны )))) и сделала за меня 

Если вы создали деталь без уклонов, то вы её не создали!

За вас система может что-то и сделает, но вы не сможете понять это то, что нужно, а может совсем не то. Но для понимания надо учиться не в системе работать, а изучать состав прессформы, принципы её работы и расчёты по ней. Это долгий и большой путь. А в туториалах по МолдВизарду рассказывают общий вариант для тех, кто уже в курсе что и зачем надо делать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Bully сказал:

вы хотите без малейшего опыта начинать проектировать пресс-формы? Однако Остап Бендер курит в сторонке со своим талантом художника. :smile:

Ну... Для начала посмотрите хотя бы справочник Пантелеева чтоли, из чего пресс-формы состоят. А так, конечно, отмасштабировать на величину усадки и вычитанием сделать пуансон/матрицу большого ума не надо. Но это даже не 10% работы по созданию пресс-формы.

ЗЫ Если же вы умеете проектировать пресс-формы и нужен только материал по пользованию  MoldWizard, то прошу прощения. Но тогда скажу, что ссылка уважаемого администратора выше вашего сообщения рабочая.

Я не скажу , что у меня большой опыт ,но работал  оператором ЧПУ где делали литформы , собирал , немного делал доводку . имею представление конструкции , но нет знаний технологии усадки , расчеты охлаждения, литья , и свойства материала из литья . Во основном делали под давлением.  Мне хотелось поднять свой богаж знания в этом направлении . 

 

 

7 часов назад, Ljo сказал:

Если вы создали деталь без уклонов, то вы её не создали!

За вас система может что-то и сделает, но вы не сможете понять это то, что нужно, а может совсем не то. Но для понимания надо учиться не в системе работать, а изучать состав прессформы, принципы её работы и расчёты по ней. Это долгий и большой путь. А в туториалах по МолдВизарду рассказывают общий вариант для тех, кто уже в курсе что и зачем надо делать. 

Я с Вами согласен , есть нюансы которые человек должен сам учитывать и делать сам , я не надеюсь полностью на МолдВизард , хотелось бы спросить у Вас уважаемые @Ljo @Bully  какими расчетами необходимо пользоваться , с чего начать , с чего начать последовательно в МолдВизарде !? Заранее благодарю 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, MiLloeDelo сказал:

Я с Вами согласен , есть нюансы которые человек должен сам учитывать и делать сам , я не надеюсь полностью на МолдВизард , хотелось бы спросить у Вас уважаемые @Ljo @Bully  какими расчетами необходимо пользоваться , с чего начать , с чего начать последовательно в МолдВизарде !? Заранее благодарю 

Самому войти в тему прессформпроектирования очень невыгодная задача, много времени потратить можно, а толка не очень много будет. Вам надо или на курсах/ВУЗах изучать, во всяком случае в наших краях такой курс раз в 4 года набирают, или пойти работать в конкретную компанию, которая занимается производством прессформ. 

А МолдВизард - это инструмент, но вы должны понимать на всех этапах что и зачем вы делаете в первую очередь, какой из этапов пропустили и почему. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчеты особо никто и не делает. Ну, кроме самого необходимого - расчет усилия смыкания. Охлаждение тоже зачастую "лишь бы было". Редко когда приходится заморачиваться над конструкцией охлаждения, когда есть проблема с короблением и неравномерной усадкой. Остальное на опыте, а если опыта мало - на аналогах.

Режимы литья вообще закладывает или технолог, или наладчик уже на месте. За счет режимов можно многого добиться в качестве отливки. В т.ч. и в некоторой степени процента усадки.

Повторяю, это непростая тема. На форуме не научишься. Пантелеева уже предлагал. Есть ещё книжка "300 примеров" (Микаэли, Менгес, ЕМНИП) и много других справочников

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bully , расчёты могут делать постоянно, если направление такое у компании. В частности, ещё до проектирования самой прессформы всех интересуют циклы и проливаемость, деформации от усадки и т.п. 

@MiLloeDelo , вам стоит учитывать, что производители прессформ тоже делятся на свои группы. Кто-то горячеканальным впрыском с кучей крыжек/пробочек мучается, кто-то крупногабаритными деталями с толстыми стенками и стеклонаполненными материалами, кто-то с микродеталями, а кто-то с оптикой, либо универсалы с "хлопушками" (самые простые прессформы без ползунов, косых выталкивателей и т.п.). И везде есть нюансы, которые в других компаниях могут не знать. Стоящих материалов и методики практически нет в открытом доступе. Но...

 

1) Начните с правильного проектирование пластмассовых изделий! (Книга Мэллой "Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением")

2) Дальше переходите непосредственно к процессу литья (Оссвальд "Литьё пластмасс под давлением")

3) После этого неплохо с расчётами по-старинке зайдёт упомянутый Пантелеев.

4) Смотрите аналоги уже изготовленных прессформ, подмечайте конструкторские решения. Тут уже можно заглядывать в Гастрова "Конструирование литьевых форм в 130 примерах" и аналогичные сборники.

5) Ищите литературу на английском языке, там больше и актуальнее информация. На данном этапе уже нужна практика, реальные задачи и консультирование по ним.

 

П.С. это большой путь и если нет идей работать в этой сфере, то достаточно ограничиться умением правильно проектировать пластмассовые детали для литья под давлением. 

 

 

 

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

расчёты могут делать постоянно, если направление такое у компании.

согласен. Это уже я по своему опыту говорю. Не встречал у нас фирм, которые бы упирались в лимиты по загруженности ТПА. Расчет проливаемости и деформаций конечно можно делать, но мало когда обходится без доработок по результатам испытаний в сложных случаях. А в простых опыт и аналоги помогают.

ЗЫ Литье под давлением это вообще сложная тема, анализировать можно много чего. Соответственно и считать. Но именно опыт (и далеко не только свой) многие расчеты позволяет исключить. Повторюсь, если речь про циклы вести, то тут уже да, придется побольше расчетами заниматься.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.05.2019 в 10:31, Ljo сказал:

Самому войти в тему прессформпроектирования очень невыгодная задача, много времени потратить можно, а толка не очень много будет. Вам надо или на курсах/ВУЗах изучать, во всяком случае в наших краях такой курс раз в 4 года набирают, или пойти работать в конкретную компанию, которая занимается производством прессформ. 

А МолдВизард - это инструмент, но вы должны понимать на всех этапах что и зачем вы делаете в первую очередь, какой из этапов пропустили и почему. 

Я занаю что, это трудный путь, "а толка не очень много будет" я с этим несогласен такой спец востребованный сегодня , тем боле старое поколение редеют, а такие спецы среди молодых мало(сужу по своей стране), молодому поколению нужно здесь и сейчас, не многим захочется заниматься . Не знаю  может и я ошибаюсь  всего лишь мое мнение . Спасибо за откровенность и за то что фокусированно и точечно тему пояснили. 

 

8 часов назад, Ljo сказал:

@Bully , расчёты могут делать постоянно, если направление такое у компании. В частности, ещё до проектирования самой прессформы всех интересуют циклы и проливаемость, деформации от усадки и т.п. 

@MiLloeDelo , вам стоит учитывать, что производители прессформ тоже делятся на свои группы. Кто-то горячеканальным впрыском с кучей крыжек/пробочек мучается, кто-то крупногабаритными деталями с толстыми стенками и стеклонаполненными материалами, кто-то с микродеталями, а кто-то с оптикой, либо универсалы с "хлопушками" (самые простые прессформы без ползунов, косых выталкивателей и т.п.). И везде есть нюансы, которые в других компаниях могут не знать. Стоящих материалов и методики практически нет в открытом доступе. Но...

 

1) Начните с правильного проектирование пластмассовых изделий! (Книга Мэллой "Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением")

2) Дальше переходите непосредственно к процессу литья (Оссвальд "Литьё пластмасс под давлением")

3) После этого неплохо с расчётами по-старинке зайдёт упомянутый Пантелеев.

4) Смотрите аналоги уже изготовленных прессформ, подмечайте конструкторские решения. Тут уже можно заглядывать в Гастрова "Конструирование литьевых форм в 130 примерах" и аналогичные сборники.

5) Ищите литературу на английском языке, там больше и актуальнее информация. На данном этапе уже нужна практика, реальные задачи и консультирование по ним.

 

П.С. это большой путь и если нет идей работать в этой сфере, то достаточно ограничиться умением правильно проектировать пластмассовые детали для литья под давлением. 

 

 

@Ljo  Во первых огромное спасибо за  Ваше потраченное время, во вторых не было возможности сразу ответить . Да я скачал из вышеперечисленных книг, только Вашего поклоника не нашел )))) Понтелеева . У меня есть опыт фрезерования и написания программ в CAM (HyperMill от OpenMind) уже готовых проектированных трехмерной модели, видел как испытывали ,но мне хочется расширить свои знания и умения в проектирования литформ именно под давлением . Мне не просто "хочется" , я обдумал все Ваши слова , да это трудно но возможно ,невозможного нечего нет !  Многие делают под давлением !

@Bully

А что, такое ТПА  речь про циклы ??? не совсем понятно ! 

Спасибо за исчерпывающий ответы и пояснения !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, MiLloeDelo сказал:

А что, такое ТПА  речь про циклы ??? не совсем понятно ! 

ТермоПластАвтомат, где и производится литье под давлением с установленной на ТПА пресс-формой. Цикл - длительность процесса получения отливок за один ход открытия/закрытия пресс-формы на ТПА.

 

Я говорю, почитайте сначала литературу, чтобы такие азы не спрашивать. И уже потом спрашивайте, что непонятно.

13 часа назад, MiLloeDelo сказал:

"а толка не очень много будет" я с этим несогласен

он имел ввиду, что толка не будет при самостоятельном изучении без привлечения специалистов. Ну, или это самообучение затянется на десятилетия (с набиванием шишек даже на любой мелочи).

 

Удачи в познаниях, дерзайте...

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, MiLloeDelo сказал:

Да я скачал из вышеперечисленных книг, только Вашего поклоника не нашел )))) Понтелеева .

Может не нашли, потому что делаете ошибку в написании фамилии?

 

https://dwg.ru/dnl/6722

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, MiLloeDelo сказал:

(сужу по своей стране),

 

12 минуты назад, Ljo сказал:

Может не нашли, потому что делаете ошибку в написании фамилии?

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

На 80% уверен, что это РФ, где ж ещё на Компасе будут сидеть. Только с его выводами я не согласен. Среди молодых людей таких специалистов всё меньше, а спрос на них ещё быстрее падает, потому что Китай забирает на себя львиную долю заказов по прессформам. FCPK закрыл в РФ завод по производству стандартных деталей под прессформы, а возить - это лишняя копеечка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

@Ljo Спасибо за ссылку , скачал . 

 

18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

РЕСПУБЛИКА УЗБЕКИСТАН , Ташкентская область, город ЧИРЧИК !

16 часов назад, Ljo сказал:

На 80% уверен, что это РФ, где ж ещё на Компасе будут сидеть. Только с его выводами я не согласен. Среди молодых людей таких специалистов всё меньше, а спрос на них ещё быстрее падает, потому что Китай забирает на себя львиную долю заказов по прессформам. FCPK закрыл в РФ завод по производству стандартных деталей под прессформы, а возить - это лишняя копеечка.

Компас - это прошлое . Но многие сидят в Компасе, в последнее время Компас стал стагнировать , много багов с каждо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

@Ljo Спасибо за ссылку , скачал . 

 

18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

РЕСПУБЛИКА УЗБЕКИСТАН , Ташкентская область, город ЧИРЧИК Средняя Азия . ! Кстати я еще не коллега ))) учусь 

 

17 часов назад, Ljo сказал:

На 80% уверен, что это РФ, где ж ещё на Компасе будут сидеть. Только с его выводами я не согласен. Среди молодых людей таких специалистов всё меньше, а спрос на них ещё быстрее падает, потому что Китай забирает на себя львиную долю заказов по прессформам. FCPK закрыл в РФ завод по производству стандартных деталей под прессформы, а возить - это лишняя копеечка.

Компас - это прошлое . Но многие сидят в Компасе, в последнее время Компас стал стагнировать , много багов с каждой версии, . Про молодых я говорю , что им напряг лишний не нужен, им здесь и сейчас что бы все получалось , сидя в комфортных офисах ))))), все меньше спецов и технарей. Китай захватил весь мировой рынок. Неужели в такой стране как Россия , закрыли завод ? Может продвижение и маркетинг не работал , привыкли по старинке работать по плану 5-летки ????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да простят меня коллеги за мое занудство. Но проектирование пресс-форм - это все еще инженерная профессия. И без неких базовых знаний вы вряд ли сможете обойтись.  Я все же рекомендую вам начать изучение с посещения лекций в профильном учебном заведении. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...