Проектирование пресс-форм в NX

[Red-White_user 0]

Доброго времени суток, форумчане. Нужна помощь в освоениии проектирования пресс-форм в NX. По большому счету нужен алгоритм. То-есть сначала делаем это, потом то, а потом вот это. Без особого углубления в подробности и нюансы. А то получается казус, вручную форму нарисовать могу, а в NX нет. Не понимаю что за чем должно идти, и какая идеалогия конструирования в программе.  Если кто подскажет какие-то дополнительные модули, буду искренне благодарен. Исходные данные:NX6, молдвизард установлен. Посмотрел в нем библиотеку, не сильно богатая, но как говорится что есть то есть.

[Taburum 1]

Поищите в инете есть видеокурс по MoldWizard, он достаточно старый но, в принципе, я без труда разобрался что да как делать в новой версии.

[Bully 1 099]

Я вот тоже особо не знаком с модулем, хотя как-то и скачал, и посмотрел мельком. Был бы тоже не против краткого описания порядка пользования. Например:

1. указание линии разъема на отливке

2. проверка и исправление уклонов относительно линии разъема

3. Масштабирование на величину усадки

4. выбор конструкции ФОД

5. ..........

 

Понятно, что для полного ознакомления надо помощь/видео изучить. Но краткое описание тоже не помешает.

[ART 519]

@@Red-White_user, 

Посмотрите на этот мультик . Если что не понятно попробую помочь.

[MiLloeDelo 29]

Всем ПРИВЕТ !

 

Не стал создавать тему отдельно. Обращаюсь к Вам уважаемые спецы по создание прессформ, я создал деталь что, нужно сделать последовательно???? , предворительно провел проверку пресс форм проверка показала где нужно уклоны )))) и сделала за меня . Мне хотелось как начинающему с чего начать в вкладке создание прессформ . Смотрел видео , так и не понял что нужно сделать на первых этапах !?  Заранее благодарю , всем ОТЛИЧНОГО НАСТРОЕНИЯ И ЗДОРОВЬЯ !

[Bully 1 099]

вы хотите без малейшего опыта начинать проектировать пресс-формы? Однако Остап Бендер курит в сторонке со своим талантом художника. 

Ну... Для начала посмотрите хотя бы справочник Пантелеева чтоли, из чего пресс-формы состоят. А так, конечно, отмасштабировать на величину усадки и вычитанием сделать пуансон/матрицу большого ума не надо. Но это даже не 10% работы по созданию пресс-формы.

ЗЫ Если же вы умеете проектировать пресс-формы и нужен только материал по пользованию  MoldWizard, то прошу прощения. Но тогда скажу, что ссылка уважаемого администратора выше вашего сообщения рабочая.

[Ljo 304]

12 часа назад, MiLloeDelo сказал:

я создал деталь... проверка показала где нужно уклоны )))) и сделала за меня 

Если вы создали деталь без уклонов, то вы её не создали!

За вас система может что-то и сделает, но вы не сможете понять это то, что нужно, а может совсем не то. Но для понимания надо учиться не в системе работать, а изучать состав прессформы, принципы её работы и расчёты по ней. Это долгий и большой путь. А в туториалах по МолдВизарду рассказывают общий вариант для тех, кто уже в курсе что и зачем надо делать. 

[MiLloeDelo 29]

7 часов назад, Bully сказал:

вы хотите без малейшего опыта начинать проектировать пресс-формы? Однако Остап Бендер курит в сторонке со своим талантом художника. 

Ну... Для начала посмотрите хотя бы справочник Пантелеева чтоли, из чего пресс-формы состоят. А так, конечно, отмасштабировать на величину усадки и вычитанием сделать пуансон/матрицу большого ума не надо. Но это даже не 10% работы по созданию пресс-формы.

ЗЫ Если же вы умеете проектировать пресс-формы и нужен только материал по пользованию  MoldWizard, то прошу прощения. Но тогда скажу, что ссылка уважаемого администратора выше вашего сообщения рабочая.

Я не скажу , что у меня большой опыт ,но работал  оператором ЧПУ где делали литформы , собирал , немного делал доводку . имею представление конструкции , но нет знаний технологии усадки , расчеты охлаждения, литья , и свойства материала из литья . Во основном делали под давлением.  Мне хотелось поднять свой богаж знания в этом направлении . 

 

 

7 часов назад, Ljo сказал:

Если вы создали деталь без уклонов, то вы её не создали!

За вас система может что-то и сделает, но вы не сможете понять это то, что нужно, а может совсем не то. Но для понимания надо учиться не в системе работать, а изучать состав прессформы, принципы её работы и расчёты по ней. Это долгий и большой путь. А в туториалах по МолдВизарду рассказывают общий вариант для тех, кто уже в курсе что и зачем надо делать. 

Я с Вами согласен , есть нюансы которые человек должен сам учитывать и делать сам , я не надеюсь полностью на МолдВизард , хотелось бы спросить у Вас уважаемые @Ljo @Bully  какими расчетами необходимо пользоваться , с чего начать , с чего начать последовательно в МолдВизарде !? Заранее благодарю 

[Ljo 304]

15 часов назад, MiLloeDelo сказал:

Я с Вами согласен , есть нюансы которые человек должен сам учитывать и делать сам , я не надеюсь полностью на МолдВизард , хотелось бы спросить у Вас уважаемые @Ljo @Bully  какими расчетами необходимо пользоваться , с чего начать , с чего начать последовательно в МолдВизарде !? Заранее благодарю 

Самому войти в тему прессформпроектирования очень невыгодная задача, много времени потратить можно, а толка не очень много будет. Вам надо или на курсах/ВУЗах изучать, во всяком случае в наших краях такой курс раз в 4 года набирают, или пойти работать в конкретную компанию, которая занимается производством прессформ. 

А МолдВизард - это инструмент, но вы должны понимать на всех этапах что и зачем вы делаете в первую очередь, какой из этапов пропустили и почему. 

[Bully 1 099]

Расчеты особо никто и не делает. Ну, кроме самого необходимого - расчет усилия смыкания. Охлаждение тоже зачастую "лишь бы было". Редко когда приходится заморачиваться над конструкцией охлаждения, когда есть проблема с короблением и неравномерной усадкой. Остальное на опыте, а если опыта мало - на аналогах.

Режимы литья вообще закладывает или технолог, или наладчик уже на месте. За счет режимов можно многого добиться в качестве отливки. В т.ч. и в некоторой степени процента усадки.

Повторяю, это непростая тема. На форуме не научишься. Пантелеева уже предлагал. Есть ещё книжка "300 примеров" (Микаэли, Менгес, ЕМНИП) и много других справочников

[Ljo 304]

@Bully , расчёты могут делать постоянно, если направление такое у компании. В частности, ещё до проектирования самой прессформы всех интересуют циклы и проливаемость, деформации от усадки и т.п. 

@MiLloeDelo , вам стоит учитывать, что производители прессформ тоже делятся на свои группы. Кто-то горячеканальным впрыском с кучей крыжек/пробочек мучается, кто-то крупногабаритными деталями с толстыми стенками и стеклонаполненными материалами, кто-то с микродеталями, а кто-то с оптикой, либо универсалы с "хлопушками" (самые простые прессформы без ползунов, косых выталкивателей и т.п.). И везде есть нюансы, которые в других компаниях могут не знать. Стоящих материалов и методики практически нет в открытом доступе. Но...

 

1) Начните с правильного проектирование пластмассовых изделий! (Книга Мэллой "Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением")

2) Дальше переходите непосредственно к процессу литья (Оссвальд "Литьё пластмасс под давлением")

3) После этого неплохо с расчётами по-старинке зайдёт упомянутый Пантелеев.

4) Смотрите аналоги уже изготовленных прессформ, подмечайте конструкторские решения. Тут уже можно заглядывать в Гастрова "Конструирование литьевых форм в 130 примерах" и аналогичные сборники.

5) Ищите литературу на английском языке, там больше и актуальнее информация. На данном этапе уже нужна практика, реальные задачи и консультирование по ним.

 

П.С. это большой путь и если нет идей работать в этой сфере, то достаточно ограничиться умением правильно проектировать пластмассовые детали для литья под давлением. 

 

 

 

Изменено 15 мая 2019 пользователем Ljo

[Bully 1 099]

1 час назад, Ljo сказал:

расчёты могут делать постоянно, если направление такое у компании.

согласен. Это уже я по своему опыту говорю. Не встречал у нас фирм, которые бы упирались в лимиты по загруженности ТПА. Расчет проливаемости и деформаций конечно можно делать, но мало когда обходится без доработок по результатам испытаний в сложных случаях. А в простых опыт и аналоги помогают.

ЗЫ Литье под давлением это вообще сложная тема, анализировать можно много чего. Соответственно и считать. Но именно опыт (и далеко не только свой) многие расчеты позволяет исключить. Повторюсь, если речь про циклы вести, то тут уже да, придется побольше расчетами заниматься.

[MiLloeDelo 29]

В 14.05.2019 в 10:31, Ljo сказал:

Самому войти в тему прессформпроектирования очень невыгодная задача, много времени потратить можно, а толка не очень много будет. Вам надо или на курсах/ВУЗах изучать, во всяком случае в наших краях такой курс раз в 4 года набирают, или пойти работать в конкретную компанию, которая занимается производством прессформ. 

А МолдВизард - это инструмент, но вы должны понимать на всех этапах что и зачем вы делаете в первую очередь, какой из этапов пропустили и почему. 

Я занаю что, это трудный путь, "а толка не очень много будет" я с этим несогласен такой спец востребованный сегодня , тем боле старое поколение редеют, а такие спецы среди молодых мало(сужу по своей стране), молодому поколению нужно здесь и сейчас, не многим захочется заниматься . Не знаю  может и я ошибаюсь  всего лишь мое мнение . Спасибо за откровенность и за то что фокусированно и точечно тему пояснили. 

 

8 часов назад, Ljo сказал:

@Bully , расчёты могут делать постоянно, если направление такое у компании. В частности, ещё до проектирования самой прессформы всех интересуют циклы и проливаемость, деформации от усадки и т.п. 

@MiLloeDelo , вам стоит учитывать, что производители прессформ тоже делятся на свои группы. Кто-то горячеканальным впрыском с кучей крыжек/пробочек мучается, кто-то крупногабаритными деталями с толстыми стенками и стеклонаполненными материалами, кто-то с микродеталями, а кто-то с оптикой, либо универсалы с "хлопушками" (самые простые прессформы без ползунов, косых выталкивателей и т.п.). И везде есть нюансы, которые в других компаниях могут не знать. Стоящих материалов и методики практически нет в открытом доступе. Но...

 

1) Начните с правильного проектирование пластмассовых изделий! (Книга Мэллой "Конструирование пластмассовых изделий для литья под давлением")

2) Дальше переходите непосредственно к процессу литья (Оссвальд "Литьё пластмасс под давлением")

3) После этого неплохо с расчётами по-старинке зайдёт упомянутый Пантелеев.

4) Смотрите аналоги уже изготовленных прессформ, подмечайте конструкторские решения. Тут уже можно заглядывать в Гастрова "Конструирование литьевых форм в 130 примерах" и аналогичные сборники.

5) Ищите литературу на английском языке, там больше и актуальнее информация. На данном этапе уже нужна практика, реальные задачи и консультирование по ним.

 

П.С. это большой путь и если нет идей работать в этой сфере, то достаточно ограничиться умением правильно проектировать пластмассовые детали для литья под давлением. 

 

 

@Ljo  Во первых огромное спасибо за  Ваше потраченное время, во вторых не было возможности сразу ответить . Да я скачал из вышеперечисленных книг, только Вашего поклоника не нашел )))) Понтелеева . У меня есть опыт фрезерования и написания программ в CAM (HyperMill от OpenMind) уже готовых проектированных трехмерной модели, видел как испытывали ,но мне хочется расширить свои знания и умения в проектирования литформ именно под давлением . Мне не просто "хочется" , я обдумал все Ваши слова , да это трудно но возможно ,невозможного нечего нет !  Многие делают под давлением !

@Bully

А что, такое ТПА  речь про циклы ??? не совсем понятно ! 

Спасибо за исчерпывающий ответы и пояснения !

[Bully 1 099]

13 часа назад, MiLloeDelo сказал:

А что, такое ТПА  речь про циклы ??? не совсем понятно ! 

ТермоПластАвтомат, где и производится литье под давлением с установленной на ТПА пресс-формой. Цикл - длительность процесса получения отливок за один ход открытия/закрытия пресс-формы на ТПА.

 

Я говорю, почитайте сначала литературу, чтобы такие азы не спрашивать. И уже потом спрашивайте, что непонятно.

13 часа назад, MiLloeDelo сказал:

"а толка не очень много будет" я с этим несогласен

он имел ввиду, что толка не будет при самостоятельном изучении без привлечения специалистов. Ну, или это самообучение затянется на десятилетия (с набиванием шишек даже на любой мелочи).

 

Удачи в познаниях, дерзайте...

Изменено 16 мая 2019 пользователем Bully

[Ljo 304]

14 часа назад, MiLloeDelo сказал:

Да я скачал из вышеперечисленных книг, только Вашего поклоника не нашел )))) Понтелеева .

Может не нашли, потому что делаете ошибку в написании фамилии?

 

https://dwg.ru/dnl/6722

[Vladimir_Gorshkov 112]

14 часа назад, MiLloeDelo сказал:

(сужу по своей стране),

 

12 минуты назад, Ljo сказал:

Может не нашли, потому что делаете ошибку в написании фамилии?

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

[Ljo 304]

1 час назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

На 80% уверен, что это РФ, где ж ещё на Компасе будут сидеть. Только с его выводами я не согласен. Среди молодых людей таких специалистов всё меньше, а спрос на них ещё быстрее падает, потому что Китай забирает на себя львиную долю заказов по прессформам. FCPK закрыл в РФ завод по производству стандартных деталей под прессформы, а возить - это лишняя копеечка.

[MiLloeDelo 29]

18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

@Ljo Спасибо за ссылку , скачал . 

 

18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

РЕСПУБЛИКА УЗБЕКИСТАН , Ташкентская область, город ЧИРЧИК !

16 часов назад, Ljo сказал:

На 80% уверен, что это РФ, где ж ещё на Компасе будут сидеть. Только с его выводами я не согласен. Среди молодых людей таких специалистов всё меньше, а спрос на них ещё быстрее падает, потому что Китай забирает на себя львиную долю заказов по прессформам. FCPK закрыл в РФ завод по производству стандартных деталей под прессформы, а возить - это лишняя копеечка.

Компас - это прошлое . Но многие сидят в Компасе, в последнее время Компас стал стагнировать , много багов с каждо

[MiLloeDelo 29]

18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

@Ljo Спасибо за ссылку , скачал . 

 

18 часов назад, Vladimir_Gorshkov сказал:

 

Любопытно, из какой страны такой целеустремленный коллега ??

 

РЕСПУБЛИКА УЗБЕКИСТАН , Ташкентская область, город ЧИРЧИК Средняя Азия . ! Кстати я еще не коллега ))) учусь 

 

17 часов назад, Ljo сказал:

На 80% уверен, что это РФ, где ж ещё на Компасе будут сидеть. Только с его выводами я не согласен. Среди молодых людей таких специалистов всё меньше, а спрос на них ещё быстрее падает, потому что Китай забирает на себя львиную долю заказов по прессформам. FCPK закрыл в РФ завод по производству стандартных деталей под прессформы, а возить - это лишняя копеечка.

Компас - это прошлое . Но многие сидят в Компасе, в последнее время Компас стал стагнировать , много багов с каждой версии, . Про молодых я говорю , что им напряг лишний не нужен, им здесь и сейчас что бы все получалось , сидя в комфортных офисах ))))), все меньше спецов и технарей. Китай захватил весь мировой рынок. Неужели в такой стране как Россия , закрыли завод ? Может продвижение и маркетинг не работал , привыкли по старинке работать по плану 5-летки ????

[ART 519]

Да простят меня коллеги за мое занудство. Но проектирование пресс-форм - это все еще инженерная профессия. И без неких базовых знаний вы вряд ли сможете обойтись.  Я все же рекомендую вам начать изучение с посещения лекций в профильном учебном заведении.