Лопается обливка из абс

[ReddRoma 0]

Здравствуйте! У меня такая проблема: после обливания арматуры из абс пластика марки 2020-31-90 деталь трескается на морозе, примечательно что летом таких проблем не было. Читаю информацию по абс написано что допустимая температура изделий от -40 до 90. Сталиквался кто-либо с подобной проблемой? фото прикрепляю

Изменено 3 декабря 2014 пользователем ReddRoma

[ART 511]

Арматура на всю деталь?

[Алексей SHM 24]

    Сколько вторички сыплете?

[ReddRoma 0]

Арматура на всю деталь?

Да плоская на всю деталь. 

 

    Сколько вторички сыплете?

Вторичку вообще не добавляем, даже литники. Хотя летом 20% вторички пускали ни одна деталь не лопалась, всё началось с наступлением холодов...

[ReddRoma 0]

Самое интересное, что лопаются не все детали, а где-то процентов 40%. Может посоветуете какой-нибудь другой материал? Пробывали уже поликарбонад, полиамиды со стеклом и без стекла. Раньше обливали из Оромида французского(но в связи с санкциями его нынче не купить).

[Алексей SHM 24]

           Поликарбонат вообще нельзя применять для армированных материалов. Похоже на то, что коробит металлическую скобу, она стремится уменьшить свой радиус гибки, при этом разрывает наружный слой пластмассы. Не может ли в форме ее что-то распрямить немного, а потом уже облитая пластиком, скоба за счет пружинения стремится возвратиться в исходное положение.  

[механик 39]

А как себя ведет "чистая" арматура при минусе? Её наверное сжимает? Попробовать несколько арматур отжечь чтобы снять штамповочные напряжения. И посмотреть как будет это себя вести с пластиком.

[Bully 1 098]

Вы, похоже, просто не считали разницу в КТЛР материалов. Т.е. при морозе разница размеров становится такой, что напряжения достигают пределов прочности. А то, что не на всех деталях такое происходит, скорее всего, разница где-то отыгрывается деформацией арматуры и некоторым перераспределением пластика. Ещё может иметь значение надежность адгезии. Где прихватило равномерно и хорошо, лопается первым делом.

[BSV1 1 724]

...деталь трескается на морозе... Читаю информацию по абс написано что допустимая температура изделий от -40 до 90.

Во-первых, непонятно, что такое "трескается на морозе"? При какой температуре? В каком состоянии: под нагрузкой во время монтажа, эксплуатации, просто лежит?

Во-вторых, фраза "допустимая температура эксплуатации -40" зачастую означает, что изделие находится в неподвижном состоянии (т.е. не деформируется после достижения этой температуры). В противном случае допустимый "минус" может быть существенно меньше (например, не -40, а -5). Кстати, некоторые изготовители изделий с применением пластиков указывают два значения - минимально допустимую температуру монтажа (т.е. когда изделие может подвергаться существенным деформациям) и минимально допустимую температуру эксплуатации (т.е. когда изделие не деформируется или деформируется незначительно).

[Bully 1 098]

@@BSV1, все это второстепенно, если разница в линейном расширении/сужении у составного изделия становится критической. Вот если посчитать и убедиться, что в этом смысле нет проблем, тогда да, надо смотреть дальше.

[BSV1 1 724]

...если разница в линейном расширении/сужении у составного изделия становится критической.

В том-то и проблема, что по подавляющему большинству пластиков нет данных (или они недоступны широкой публике) об их поведении при отрицательных температурах. Особенно под нагрузкой.

[Алексей SHM 24]

@@Bully,   Коэффициент температурного расширения у данных материалов конечно разный, но не на столько, чтобы сказаться на прочности, в противном случае вообще нельзя было бы отливать армированные детали. Здесь сказывается именно то, что арматура выполнена в виде подковы и не обладает достаточной жесткостью при впрыске и усадке. Я предполагаю, что слои пластмассы с внешней и внутренней стороны имеют разную толщину. Поэтому при усадке металлическую скобу выпрямляет, оставляя ее в напряженном состоянии. Потом при эксплуатации скоба стремится вернуться в исходное состояние, напрягая при этом наружный слой пластмассы. Где то там, в наружном слое, есть или концентратор или просто слабое сечение. Мороз уменьшает пластичность пластмассы. Если при нормальной температуре пластик тянется без разрыва, то на морозе появляется трещина и разрыв.

Изменено 4 декабря 2014 пользователем Алексей SHM

[ReddRoma 0]

 

...деталь трескается на морозе... Читаю информацию по абс написано что допустимая температура изделий от -40 до 90.

Во-первых, непонятно, что такое "трескается на морозе"? При какой температуре? В каком состоянии: под нагрузкой во время монтажа, эксплуатации, просто лежит?

Во-вторых, фраза "допустимая температура эксплуатации -40" зачастую означает, что изделие находится в неподвижном состоянии (т.е. не деформируется после достижения этой температуры). В противном случае допустимый "минус" может быть существенно меньше (например, не -40, а -5). Кстати, некоторые изготовители изделий с применением пластиков указывают два значения - минимально допустимую температуру монтажа (т.е. когда изделие может подвергаться существенным деформациям) и минимально допустимую температуру эксплуатации (т.е. когда изделие не деформируется или деформируется незначительно).

 

Трескается в состоянии покоя, некоторые целые при малейшем ударе дают трещины.

 

@@BSV1, все это второстепенно, если разница в линейном расширении/сужении у составного изделия становится критической. Вот если посчитать и убедиться, что в этом смысле нет проблем, тогда да, надо смотреть дальше.

Про это и думаем. Но каким материалом попробовать заменить? Пробовали пластикат, тоже трескается...

@@Bully,   Коэффициент температурного расширения у данных материалов конечно разный, но не на столько, чтобы сказаться на прочности, в противном случае вообще нельзя было бы отливать армированные детали. Здесь сказывается именно то, что арматура выполнена в виде подковы и не обладает достаточной жесткостью. 

А почему тогда летом не было проблем? И не все детали дают трещины? Арматура очень прочная, выполнена из стали толщиной 0.2 мм марка 08 ПС.

[Bully 1 098]

Коэффициент температурного расширения у данных материалов конечно разный, но не на столько, чтобы сказаться на прочности,

 Уверены? Одно дело, когда разница 1мм/100мм, совсем другое, когда 3-5. В составных деталях вообще не рекомендуется жесткое прилегание со всех сторон. Надо делать зазоры под эту разницу, чтобы свободно деформировалась. А если невозможно, то сосчитать по нужным формулам допустимые температуры использования. В свойствах материалов производитель указывает коэффициент (или усилие) сжимаемости/растягиваемости. Например, при разнице в 3мм/100мм получается 3% относительное удлинение. А сколько имеет материал сам допустимое значение? Считать поэтому надо. Я лично бы в таком случае избавил себя каким-то образом от расчета. За счет изменения конструкции, например.

Но каким материалом попробовать заменить?

В случае пластика это может быть и невозможным. Нет такого пластика, который был бы близок по КТЛР к стали. Поэтому, может, стоит как-то все-таки изменить конструкцию? Добавить разрывы, например. Понятно, что это усложнит пресс-форму. Короче, с наскоку проблему не решить. По крайней мере, мне. 

[ART 511]

0.2 мм

0.2 или 2 мм?

Можно узнать для чего нужна эта деталь и почему вы не хотите  сделать ее из резины или полиуретана? 

[Алексей SHM 24]

@@Bully,  Я откорректировал свое сообщение, добавил свои соображения.@@ReddRoma, Что такое жесткость Вашей скобы при рабочем давлении в гнезде формы 300 кг/мм²

[ReddRoma 0]

 

0.2 мм

0.2 или 2 мм?

Можно узнать для чего нужна эта деталь и почему вы не хотите  сделать ее из резины или полиуретана? 

Пардон! 2мм, как раз сейчас пробуем различные марки пластиката, по достижении результата обязательно отпишусь!

Деталь (полуобойма) идёт на крепление ограждения для спорткомплекса. 

[Bully 1 098]

Я откорректировал свое сообщение, добавил свои соображения.

 Вижу. Но там, мне кажется, с внутренней стороны вообще не должно быть материала. Просто облой затекает (около отверстий нет больших ступенек, поэтому можно так утверждать). Поэтому говорить как об определяющем моменте бы не стал.

[BSV1 1 724]

Трескается в состоянии покоя...

При какой температуре?

... некоторые целые при малейшем ударе дают трещины.

Скорее всего имеет место напряженное состояние.

[ReddRoma 0]

Ещё забыл добавить, что после обливки мы ставим деталь в "кондуктор" ножками вниз(где отверстия на 2 фото). Детали лопаются не только снаружи, но и внутри( Внутри к слову должен быть материал).
P.S. Спасибо всем форумчанам за отзывы и предположения. Обязательно отчитаюсь по устранении проблемы!

 

Трескается в состоянии покоя...

При какой температуре?

 

 

... некоторые целые при малейшем ударе дают трещины.

Скорее всего имеет место напряженное состояние.

 

Проблемы начались с наступлением холодов в ноябре от -5 градусов и ниже где-то.