Какой САПР лучше для России???

[vitch 0]

Guest

Но когда компания АСКОН обратилась к этому уважаемому господину с официальным письмом с просьбой ознакомить с ТЗ по САПР, то никакого ответа вообще не последовало.

Возникает подозрение, что уважаемый vitch, раздавая советы налево и направо, на своем предприятии за 12 лет так и составил никакого ТЗ.

Просто у нас без ТЗ и обоснования необходимости закупки любого продукта и техники  у нас денег не дают. А то, что у нас есть вполне позволяет решать весь цикл создания нового изделия. И не хотелось бы опять начинать сравнение, что лучше КОМПАС или что то еще.

[Pluknish 1]

САМАЯ ЛУчьшая ДЛЯ РОСИИ это КОТОРАЯ у тебя есть ИЛИ ТУ КОТОРУЮ ТЫ МОГЕШЬ ПОТЫРИТЬ ИЛИ ВЗЛОМАТЬ!!!!!!!

Для РОСИИ должен БЫТЬ ЛОЗУНГ БЕСПЛАТНЫЙ СОФТ КАЖДОМУ !!!!!!

[Гость bigBUG]

2 Pluknish

ты куда пропал?

я пообщаться все пытаюсь, а тебя не достать, отписался бы, чтоль

[Pluknish 1]

Я ушел в СЕБЯ и ПОТЕРЯЛСЯ !!!!

были проблемы со связью !!!!!

ЩАс все ПОКА хорошо отпешусь !!!!!

[Гость Lev valerievich]

Насчет бесплатного Софта конечно круто. Давайте все работать в CATIA, Нормально будет???

А завтра меняется законодательство и приходит налоговая. И что делать, на все места CATIA покупать. А с наработками что делать??????

[Гость bigBUG]

Вот и я говорю - берите Десктоп Экспресс, законно, бесплатно (как и всякая первая доза), работает красиво и стабильно, функционал не шибко слабее Флекса или Компаса (ну почти :) ) как перерастете - покупаете нормальные Про (если грамотно подойти - вполне подъемные деньги будут) и дело в шляпе...

[Pluknish 1]

А завтра меняется законодательство и приходит налоговая. И что делать, на все места CATIA покупать. А с наработками что делать??????

Какая налоговая , какое законодательство ... В РОССИИ ЭТО НЕДЕЙСТВУЕТ.

Достаточно иметь лицензию на одно место а все остальное можно и "БЕСПЛАТНОЕ" !!..

И НЕОБЕЗАтельно CATIA !!!!!

[Гость Lev valerievich]

Ну когда-то ведь прийдется все купить???????

[nayk 0]

а в свете последних высказываний Путина, это актуально. тем более по дорогому софту

[Гость Sergei_]

а в свете последних высказываний Путина, это актуально. тем более по дорогому софту

Совсем неактуально. Митино как было так и осталось. И купить там можно ВСЁ!!!

[Гость Gutt]

Короче, подытоживая все, можно сказать для России лучше никакого САПРа, вернее тот который нужен еще не написали.

И не напишут скорее всего в ближайшие годы, т.к. машины пока тупы чтобы делать всю работу за инженегра.

А как хорошо было-бы,  начальник пришел, кнопку нажал, все готово.

Ан-нет пока халявы ... если нет халявы, то значит не для России. :)

[Гость Gutt]

Есть такая красная кнопка. Это T-Flex. Купил у нас на заводе гл. инженер и сказал. Будем с вами пресс-формы делать. На кнопку нажали, все чертежи готовы.

Ну что еще надо????

Так вот посадили парня за него, и что выдумаете. Бедняга плевался и матерился.

Но главный инженер был неумолим. Работай и все.

Вы бы, что на его месте сделали???????

Ну так вот: он уволился.

[Гость sava]

Гениальные слова:"... если нет халявы, то значит не для России." На этом же сейчас, например, помирает итальянский Фиат Авто (мы не оригинальны). Можно, конечно, жалеть халявщиков, ссылаясь на мнимую нищету (у директора только 300-й Мерс :)), но они сами обрекли себя на вымирание.

[Asmaday 0]

... если нет халявы, то значит не для России

Действительность такова, что за все хорошее, к сожалению надо платить и причем хорошо платить, но далеко не все пришли к этому.

Такова особенность, или даже вернее будет сказано - менталитет нашего народа.

Халява, халява и еще раз халява ...

Все свои мысли по этому поводу попробуем изложить здесь:

<noindex>http://www.sapr2000.ru/cgi-bin....opic=84</noindex>

[Гость bigBUG]

2 sava

а вы прикиньте себестоимость продукции механообрабатывающего производства в России, с учетом полной амортизации оборудования, более-менее (я уж не говорю про полностью!) полной уплаты налогов и сборов, лицензионного софта и т.д. и т.п.

а потом сравните с чинесами, ну вот собсснои все, что я хотел сказать

[Гость sava]

Конечно, всё дело в экономике. Но не в цене, а в рентабельности. Большая себестоимость нашей мех. продукции вызвана исправлениями ошибок конструкторов и технологов на опытном образце, а не на электронном макете. То есть как раз из-за мизерных затрат на мощные САПР. Пример: французский Renault вышел в мировые лидеры автостроения по числу производимых авто и по рентабельности (23%), затратив более 100 млн. USD на САПР за последние 3-4 года. Однако соглашусь, что, если бы во Франции была наша налоговая система, то у Renault ничего бы не вышло :)

[hamyak1 0]

Ой-ли... Не знаю как у других, но у нас на предприятии львиная доля себестоимости - это расходы на раздутый штат управления (из 4 тыс. работающих - только 800 человек!!! основных рабочих), косяки снабжения - цены, по которым они привозят материалы дороже, чем просто на рынке купить, в результате себестоимость вырастает в разы... Бардак российский - вот основная причина высокой себестоимости, кстати, ошибки конструирования - тоже от российского раздолбайства - на авось делают...

[Asmaday 0]

Разгильдяйство, разгильдяйство и еще раз разгильдяйство, а также:

бардак, некомпетентность, раздача ответсвенности (а не полномочий), раздолбайство, халявничество, воровство, дураки, дороги ...

Это главная составляющая себестоимости, а не в налогах и даже не в амортизации (хотя это тоже достаточно существенная часть).

Могу привести пример. Контора делает пресс-формы, вся контора - 5 человек, 2 станка и 4 компьютера. Все. Учитывая ту стоимость пресс-форм, которые они делают, все оборудование может окупится за 3-5 заказов. Никакого разгильдяйства и т.п. пороков. Как говорит Che - кто не хочет работать - гонят в шею. Тем кто работает, платят деньги, причем хорошие.

[Ajaxx 0]

Не знаю как у других, но у нас на предприятии львиная доля себестоимости - это расходы на раздутый штат управления

Могу привести пример. Контора делает пресс-формы, вся контора - 5 человек, 2 станка и 4 компьютера. Все.

Не удивлюсь, если вторая контора прибыль больше имеет :) Про рентабельность я вообще молчу... Блин, работают же где-то люди...

[hamyak1 0]

А у нас нет прибыли... ;)) У нас госпредприятие, нафига нам прибыль?

Во всяком случае раньше (не знаю как сейчас, вроде все изменилось) вся прибыль списывалась на себестоимость - покупка вычислительной техники, оборудования и т.д....