VICTOR - токарно фрезерная группа станков

[TeDii 4]

Добрый день!
Разрешите представить тайваньского производителя станков VICTOR.
Многие слышали про этого производителя, но на форуме совсем мало упоминаний о нем.
VICTOR выпускает:
 - токарные станки с ЧПУ горизонтального и вертикального исполнений;
 - фрезерные станки с ЧПУ вертикального и горизонтального исполнений;
 - 5-ти осевые вертикальные обрабатывающие центры:
 - станки для обработки колесных дисков;
 - и роботизированные комплексы на базе вышеупомянутых групп.
 

Абсолютно понятные преимущества станков VICTOR:
1. Тайвань страна контрастов. Производством станков и оборудования занят каждый первый тайванец.
Станкостроением  занимаются начиная от гаражей и заканчивая мега-крутыми заводами напичканными роботами, ноу-хау и пр.
Завод VICTOR относится к верхушке айсберга станкостроителей в Тайвани, лидер отрасли на протяжении многих лет, занимает первое, вторые места из года в год.

2. Собственный литейный завод чугуна Meehanite (отливки станин у Victor'a заказывает Okuma, Fanuc и др. японские станкостроители, не говоря уже про тайваньских)

3. Инженеры завода постоянно работают над улучшениями станков. Мы каждый год получаем детальные карты, какие новшества и улучшения VICTOR в очередной раз внес в свои модели. Например, новинкой 2014 года был токарный станок с ЧПУ с  РМЦ-3500 мм, хотя раньше максимум был 2200 мм.

4. Около 70% комплектующих станка - собственное производство, не надо ничего ждать, запчасти всегда есть в наличии. И контроль качества запчастей лежит на собственных плечах.

5. Заводу в 2014 году было 60 лет, это семейный бизнес который чётко следит за технологией и качеством продукции. Не зря они называют свою продукцию "Тайвань №1".

6. Контроль качества фиксируется на всех этапах, все данные заносятся в журнал, который поставляется со станком.

7. Жесткость станин - это отдельный разговор. Элементарно, сравните массу станка VICTOR с массой другого производителя. Вы увидите порядка 500-800 кг разницы в большую сторону у VICTOR'a. На станках более 15 тонн, разница может быть около 2-3 тонн.
Про увеличенную ширину направляющих, увеличенный разнос направляющих, запас в диаметре ШВП, в диаметре главных шпиндельных подшипниках - я молчу. Запас выполнен везде, во всех узлах, всей конструкции станка. Производитель реальный молодец. 

8. Благодаря скрупулезному отношению к контролю качества, высоким технологиям, жесткости станины - эти станки обладают обоснованной "долговременной точностью".
Покупая любой станок, в первые два-три года они будут работать примерно одинаково.
Затем начинают возникать проблемы и болеть голова. Так вот, что бы не думать о простоях станка, о его ремонте, о том, что станок начинает терять точность - надо заблаговременно думать о "долговременной точности" станка. Станки VICTOR - это доказали и зарекомендовали себя, даже через семь лет работы точность позиционирования составляет 5 мкм, а повторяемость 2 мкм. 
По уровню долговременной точности и надежности станки Victor следует сравнивать с японскими или лучшими европейскими производителями. При этом очевидно преимущество Victor в уникальном соотношении "цена и качество".

9. И последнее. Некоторые заблуждаются относя машиностроение Тайваня к серой китайской массе. Это очень грубое заблуждение. 
Тайвань по мировозрению и принципам ближе к Японии, чем к Китаю. А оборудование завода VICTOR - этому явное доказательство. 

 

Если Вы используете станки Victor, оставьте свой отзыв об оборудовании - в этой ветке форума.
Буду очень рад кому то помочь, а так же увидеть или услышать подтверждение всему вышесказанному на примерах.

Изменено 27 октября 2014 пользователем TeDii

[Irish 31]

Работал на VICTOR-е, плохого сказать не могу,за 5 лет эксплуатации проблем не было.

[NCC_@RAMBLER.RU 175]

Какая стойка обычно к нему поставляется?

[TeDii 4]

Какая стойка обычно к нему поставляется?

Токарные в стандарте FANUC Oi-T + 8.4" color graphic display

За небольшую доплату можно установить дополнительно 0i-TD(10.4") color graphic display + Manual guide I (MGi)

Или же вообще поменять на:

FANUC 32i-B (10.4") with Manual guide I (MGi) 

 

 

Фрезерные в стандарте: Fanuc 0i-MD with 10.4" color graphics + MGI + AICC-2 (200 blocks) + VSS macros

Опционно можно поменять на:

FANUC 31i (10.4") + MGi + Data server (CF card) (600 blocks)

Heidehain iTNC-530

Heidehain TNC-620 control (with TE-735 big keyboard)

[NCC_@RAMBLER.RU 175]

 

Какая стойка обычно к нему поставляется?

Токарные в стандарте FANUC Oi-T + 8.4" color graphic display

За небольшую доплату можно установить дополнительно 0i-TD(10.4") color graphic display + Manual guide I (MGi)

Или же вообще поменять на:

FANUC 32i-B (10.4") with Manual guide I (MGi) 

 

 

Фрезерные в стандарте: Fanuc 0i-MD with 10.4" color graphics + MGI + AICC-2 (200 blocks) + VSS macros

Опционно можно поменять на:

FANUC 31i (10.4") + MGi + Data server (CF card) (600 blocks)

Heidehain iTNC-530

Heidehain TNC-620 control (with TE-735 big keyboard)

 

Я спрашиваю с точки зрения написания постпроцессора для CAM-систем

[TeDii 4]

Фанук нулевка. Любой постпроцессор по умолчанию для фанука будет уже работать для этого станка.

[TeDii 4]

Ранее я упоминал про ежегодный рейтинг производителей в Тайване, на сайте завода Victor есть ссылка на эти публикации.

Можно ознакомиться.

 

В 2011 году Victor занял 3е место, но не потому что сдал позиции, а потому что несколько меньших заводов объединились в один.

В целом VICTOR из года в год держится в первой тройке и до слияния других компаний занимал 1е место в Тайване.

Тайванцы проводят данный рейтинг оценивая количество долларов по заключенным договорам. При этом товаром может быть не станок, а например "car elevators", как в случае с лидером, фирма FEELER (+ Leadwell +Sanco + Ecoca). На мой взгляд, немного не верный подход.

А сточки зрения глобализации и маркетинга, хотелось бы в будущем объединения Victor+Goodway+Buffalo+FEMCO.

Изменено 18 ноября 2014 пользователем TeDii

[TeDii 4]

Как и обещал ранее, привожу информацию попавшую мне в руки от завода производителя Victor. Хочу заметить, что цифры и сравнения производились непосредственно заводом производителем, и курсивом выделена информация написанная в качестве комментария от меня.

 

Сравнение токарной группы станков с ЧПУ – VICTOR & DOOSAN.

 

1. СТАНИНА

VICTOR  имеет свой собственный литейный завод, на котором изготавливает станины для себя и для своих клиентов. В месяц отливается примерно 1000 тонн чугуна. Структура серого чугуна VICTOR удовлетворяет параметрам Meechanite® GM-60 и GA-50, которые предполагают оптимальное демпфирование и минимальное отклонение при тяжелых нагрузках, по сравнению с литьем более низкого уровня поставщиков без сертификации Meehanite®.

Это не означает, что у Doosan, литье хуже или лучше. Просто, по чугуну завода Doosan нет никакой информации для клиентов.

 

 

Чугун марки GM-60 и GA-50 имеет показатели минимум 60000 и 50000 фунтов на квадратный дюйм соответственно при испытаниях на растяжение или 21.5x10⁶ / 20x10⁶ PSI для модуля эластичности. GM-60 и GA-50 эквивалентно GM-400 и GA-350 для Японской спецификации JIS.

Так же, VICTOR имеет сертификат Японского Института Механотроники (JMI) и является обладателем Национальной Премии Тайваня за качество.

 

VICTOR отливает прямоугольные-коробчатые станины (в форме параллелепипеда) с очень высокой жесткостью и стабильностью.

Внутренний объем станины имеет множество ребер жесткости. 

DOOSAN на станках серии Lynx и PUMA имеет n-образную форму станины, состоящую из 2х частей.

По сути, собранная на болтах станина с элементами металла и чугуна.

Судя по описанию Victor'a, это касается станков серии Lynx и Puma младших и средних серий:

Lynx 220, Lynx 300, Puma 240, Puma 280, Puma 2100_2600_3100. 

На серии Puma 400_500_600_700 и 800 подход к конструкции станины уже напоминает прямоугольный параллелепипед, как и у Victor.

Быстрые осевые перемещения 20-30 м/мин возможно надежно гарантировать только на прямоугольной станине, что подтверждается лабораторными тестами. Тем не менее, Puma предлагает скорость перемещений 24-30 м/мин, просто обновив серводвигатели подач и изменив шаг ШВП. Более крупный шаг, отрицательно сказывается на силовом резании (далее в эксперименте это будет рассмотрено).

 

На станках VICTOR с ременным приводом двигатель шпинделя установлен в чугунный карман, который болтами надежно прикреплен к основанию (непосредственно к основной части станины).  На станках Puma двигатель шпинделя смонтирован на фланце и напрямую присоединен к станине из металла (не чугун в этой части). 

При такой конструкции ремни главного привода могут легко получить повреждения после того как, по неосторожности, оператор случайно застопорит вращение шпинделя. Кроме того, станки Doosan с ремнями продетыми через отверстие, имеют большую сложность в обслуживании при замене ремней.

 

Станины станков VICTOR не  имеют в основании составных частей, и имеют единую монолитную конструкцию  из Meehanite® чугуна.

В то время как, например Puma 230/250 состоит из двух частей соединенных болтами.

При однотипных габаритных размерах станков, в сравнении с Doosan, станки завода Victor на порядок тяжелее.

 

2. ШВП

Если сравнить однотипные станки, VturnII-26 и Puma 230/250, то станок Victor оснащен ШВП диаметром  φ32 / φ40 мм по  осям X / Z, в то время, как станок Doosan имеет ШВП диаметром φ28 / φ32 мм, что означает на 23% и 36% соответственно, уменьшение в структуре жесткости для осей X / Z.

VICTOR использует ШВП с большим, чем у Doosan, диаметром винта и меньшим шагом. При этом ШВП устанавливается непосредственно на монолитную станину, что способствует жесткому, силовому перемещению суппорта.

 

3. Ременной привод

На примере однотипных станков с ременным приводом Victor Vturn II-20/26 и Doosan Puma 240, мы видим, что станок Victor передает крутящий момент по 7 клиновым ремням от двигателя @P30. А станок Puma использует меньше ремней (на момент сравнения было 5 шт.)  для передачи крутящего момента и заставляет ремни проскальзывать при нагрузках.

 

4. Мотор-шпиндель и контр шпиндель DDS

Главный шпиндель и контр-шпиндель станков Victor оснащенных системой «С – ось» изготавливаются по технологии DDS с прямым приводом.  С ременным приводом станки с системой «С-ось» завод Victor – не производит, из-за высокой неточности углового позиционирования данной технологии.

 

Двигатель шпинделя Victor встроен в переднюю бабку станка для устранения вибрации от ремня привода и приводного механизма. Такая компоновка улучшает характеристики шпинделя и обеспечивает более точную финишную обработку детали и ее округлость. Встроенный мотор имеет меньшую инерцию по сравнению с обычными ременными приводами, а также обеспечивает более быстрое ускорение и повышает общую эффективность.

 

Значение критерия технологической возможности обеспечивает стабильную точность благодаря наименьшей вибрации. Так как регулировка натяжения ремня более не требуется, срок службы увеличивается, и затраты на режущие пластины уменьшаются.

Шпиндель с двойной обмоткой (как  встроенная двухступенчатая коробка передач) обеспечивает дополнительный крутящий момент при пониженной скорости вращения шпинделя по сравнению с обычным шпинделем с ременным приводом.

 

Подшипники серии NN (роликовые) предназначены для увеличения несущей способности, что обеспечивает тяжелые режимы резания. Дополнительную защиту подшипников обеспечивает 4-х-слойное лабиринтное уплотнение.

Масляное охлаждение шпинделя для обеспечения более продолжительного срока службы подшипников.

 

Датчик положения шпинделя обеспечивает угловую точность позиционирования ±0,01˚ (допуском±0,001˚) при фрезеровании осью С.

 

Многие производители, в том числе и Doosan в своих каталогах указывают угловую точность – 0,001°. На самом деле, это параметр индексирования системой ЧПУ и к точности никакого отношения не имеет. Исследования и 60 лет практики завода VICTOR показали, что для того что бы добиться угловой точности (indexing accuracy)  на уровне ±0,01°… ±0,02° необходимо отказаться от ременного привода и использовать прямой, при этом повторяемость позиционирования (repatability) будет на уровне ±0,0018°.

Самый лучший ременной привод обеспечивает угловую точность ±0,05° с повторяемостью позиционирования ±0,02°.

 

Завод Doosan, так же предлагает токарные станки с ЧПУ серии Puma, с прямым приводом. Но, во-первых, Doosan менее конкуренты по отношению к Victor, из-за высокой стоимости. Во-вторых, прямые привода Doosan имеют всего одну обмотку, что не обеспечивает высокого крутящего момента на низких оборотах. И в-третьих, прямой привод Doosan не имеет встроенного масляного охлаждения шпиндельной бабки, что не благоприятно способствует тепловым расширениям.

 

Пример:

Станки Victor Vturn II-20/26CV и Puma 230/250 оба с C-осью.  Vturn II-20/26CV имеет DDS шпиндель с двойной обмоткой как стандарт. Двойная  обмотка – особенность  DDS технологии, генерирует высокий крутящий момент 504 Нм (30 минут номинальная мощность), чтобы зажать тормозной диск для C-оси для обеспечения мощности резания. Тем не менее, Puma 250MB обеспечивает только 395 Нм. Даже опциональный двигатель @P40 имеет только 470 Нм.

 Кроме того, минимальная скорость вращения шпинделя для полной мощности является 350 об/мин для VturnII-26CV, а у Puma 250MB обеспечивает только  447 оборотов в минуту. Следовательно, Vturn II-26CV может  легко обеспечивать превосходную фиксацию при более низкой скорости вращения шпинделя.

VturnII-20/26CV почти не генерирует  вибрации (из за отсутствия ремня) и шума по сравнению с ременным приводом шпинделя Puma.

 

Эксперимент:

ISCAR® выпустила свой новый резец "HELITURN" для высокоэффективного производства.
Система HELITURN имеет в основе двустороннюю пластину с четырьмя режущими кромками  для высокопроизводительного резания (ВПР).

ВПР особенно важно в черновой обработке, когда высокие темпы удаления металла очень желательны. Новая державка HELITURN со сменной пластиной обеспечивают исключительную резку с большой глубиной резания и подачей. Таким образом, этот тип инструмента рекомендуется для сверхпрочных материалов при продольном точении и такие режимы может обеспечить только станок с достаточной жесткостью.

 

С этим инструментом токарный станок Victor Vturn-36 обеспечивает съем металла 904 куб.см/мин.  Инструмент HELITURN SLANR / L-... ТАН со специальной вставкой LNMX150616R IC9025". Эта вставка может позволить рабочую подачу 1 мм/об и глубину резания 10 мм. На фото образец обточки заготовки φ100 мм,  с условием F-0,6 мм/об и резки глубиной 6 мм для генерации 0,9 мм стружки  на  Vturn-36.

Время резки на Vturn-36 (с главным двигателем 26 кВт) составляло всего 17 минут. В то время как другие сравниваемые модели достигли показателя – 26 минут.

PUMA-400 с большей мощностью двигателя на шпинделе 37 кВт и даже Puma-700 c  мощностью 45 кВт не смогли реализовать эти показатели времени.      

Заключение по эксперименту:

Больше мощности шпинделя или размер станка не гарантируют высокую производительность резания. Это связано со структурной  жесткостью включая револьвер, бабки, диаметр ШВП, коробчатые направляющие или линейные направляющие ... и т.д. Даже при том, что PUMA 700 выглядит настолько мощным, по мощности двигателя шпинделя и высоким моментом, но слабая конструкция и жесткость станка (особенно в системе револьвера) не дают реализовать более тяжелые режимы резания, чем на  Victor Vturn-36 с меньшим конусом шпинделя A2-8 и выходной мощностью (26 кВт)!

 

 

Эта специальная оснастка от ISCAR доказывает качество станков Victor перед Puma.

 

 

В дополнение к вышесказанному. Так же хочется отметить:

1. Своим потенциальным клиентом завод Doosan предоставляет каталоги с завышенной информацией по мощностям электро и серводвигателей. Указывая показатели мощности и крутящих моментов для режимов работы 30 мин и 10 мин от номинальной, клиент не всегда может оценить номинальную/постоянную мощность двигателя. А ведь станки эксплуатируются, большую часть своего времени, в номинальных режимах.

 

2. В каталогах не отображены характеристики прямых приводов токарных станков Doosan. В сравнении с прямыми приводами Victor они проигрывают по характеристикам, но при этом клиент, не догадывается о разнице при их сравнении. 

 

3. При сравнении однотипных станков, серводвигатели подач токарных станков Doosan в 1,5-2 меньше по мощности. При этом они обеспечивают более высокую скорость подачи, за счет увеличенного шага ШВП. Это сказывается на меньшей, чем у Victor, жесткости.

[shadowvoice 10]

Сударь, ну хватит рекламных текстов... Ваше красноречие тут уже оценили.

Кстати... был я на их заводе неделю назад. Да, провёл 2 недели на Тайване. И на выставке побывал и н-ное кол-во производителей посетил лично.

По поводу Вами восхваляемово производителя - да нет там ничего особенного. Таких производителей в одном Тайчуне 5-6, а в пределах Азии и вовсе не счесть.

 

Исходя из увиденного на заводе - впечатлён не был. 

[Kosh_Mk_1 7]

Эксперимент понравился, да. Станок тянет чуть более половины того, что может инструмент   

Правда ни материала, ни скорости резания нет...

[позитифф 0]

Начал читать с конца , реклама на форумах тошнит, а вот эксперимент заинтересовал, спасибо.

Kosh_Mk_1, простите, прокомментирую:

участник проводил сравнение оборудования а не инстумента HELITURN, и поверьте, на таких тестах производители станков выжимают максимум из своих детишь, подбирают режимы для теста согласованно. Скорее всего материал для теста один и тот же, скорость резания рандом по станкам.

 

shadowvoice в тайчунге "таких" не 5-6 а больше, но достойных не больше 10

тоже бываю в Тайвани, но мелкие выставки не посещаю, а Тимтос в этом году отсутствовал.

Насчет восхваляемого Виктора - завод как завод, литейка мощная, в остальном особой разницы не заметил.

В тайванском рейтинге корпораций по обьемам производства 3-й (замечание насчет "№1в тайвани")

Отмечу только качество изделий, здесь все ОК!

Интересуюсь давно, ни одного негативчика пока не нашел.

 

Короче пища для размышлений есть

 

За тест станка спасибо! Рекламы только много. На Youtube и так все есть

[shadowvoice 10]

Начал читать с конца , реклама на форумах тошнит, а вот эксперимент заинтересовал, спасибо.

Kosh_Mk_1, простите, прокомментирую:

участник проводил сравнение оборудования а не инстумента HELITURN, и поверьте, на таких тестах производители станков выжимают максимум из своих детишь, подбирают режимы для теста согласованно. Скорее всего материал для теста один и тот же, скорость резания рандом по станкам.

 

shadowvoice в тайчунге "таких" не 5-6 а больше, но достойных не больше 10

тоже бываю в Тайвани, но мелкие выставки не посещаю, а Тимтос в этом году отсутствовал.

Насчет восхваляемого Виктора - завод как завод, литейка мощная, в остальном особой разницы не заметил.

В тайванском рейтинге корпораций по обьемам производства 3-й (замечание насчет "№1в тайвани")

Отмечу только качество изделий, здесь все ОК!

Интересуюсь давно, ни одного негативчика пока не нашел.

 

Короче пища для размышлений есть

 

За тест станка спасибо! Рекламы только много. На Youtube и так все есть

Абсолютно согласен. И с качеством там достаточно адекватно. Дело не в станках, а " рекламоватости" текстов - зашкаливает.

 

Начало Марта TIMTOS 2015 в Тайпей - там будут все (надеюсь). Встречаемся?

[Kosh_Mk_1 7]

Начал читать с конца , реклама на форумах тошнит, а вот эксперимент заинтересовал, спасибо.

Kosh_Mk_1, простите, прокомментирую:

участник проводил сравнение оборудования а не инстумента HELITURN, и поверьте, на таких тестах производители станков выжимают максимум из своих детишь, подбирают режимы для теста согласованно. Скорее всего материал для теста один и тот же, скорость резания рандом по станкам.

 

 

Я не о инструменте, я о том что станок преподносится как нечто супер, а режимы не впечатляют.

[TeDii 4]

Немного видео: VICTOR Vturn-A26 & Doosan Puma 2600

http://youtu.be/qda6NH_NFeY

Изменено 12 декабря 2014 пользователем TeDii

[SDimitrij 1]

TeDii, зайдите, пожалуйста, через год на АзовМаш и посмотрите, что стало с этим Victor (совет: следите за концентрацией СОЖ у этого Заказчика). Если воду лить вместо СОЖ, то все поржавеет. А потом зайдите к другим Заказчикам, у которых установлены Doosan с 2006 года, и посмотрите на их хорошее состояние. 

 

По рекламе сверху - станки Puma230/250 не выпускаются уже лет 6-8. Классное сравнение. Кстати, во время фрезерования ось С держится не приводом, а гидравлическим тормозом.
Но в рекламе любые методы хороши.  

Удачи! ;)

Изменено 15 декабря 2014 пользователем SDimitrij

[TeDii 4]

TeDii, зайдите, пожалуйста, через год на АзовМаш и посмотрите, что стало с этим Victor (совет: следите за концентрацией СОЖ у этого Заказчика). Если воду лить вместо СОЖ, то все поржавеет. А потом зайдите к другим Заказчикам, у которых установлены Doosan с 2006 года, и посмотрите на их хорошее состояние. 

 

Добрый день, SDimitrij

Вы я вижу в теме, где и как и почему

Никто воду не лил вместо СОЖ. Делали смесь: вода+концентрат СОЖ. Видимо вода попалась слишком едкая

Но это никак не оправдывает материалы и покрытие.

Присмотритесь внимательней к VICTOR'ам, оцените количество нержавейки внутри станка.

И через год обязательно сниму 2ю часть фильма 

 

По рекламе сверху - станки Puma230/250 не выпускаются уже лет 6-8. Классное сравнение.

 

Я же писал в начале текста, что это материалы самого завода. У меня есть сравнение с Goodway, Hyundai, Hardinge, Mazak, Mori Seiki. Все сравнения предоставлены заводом VICTOR, поэтому лично у меня эта информация не вызывает сомнений. Судя по датам, да действительно есть немного устаревшие сравнения. Сегодняшняя Puma 300 не далеко ушла от описанных проблем. 

Описанные Puma 700 и Puma 400, взяты из свежего теста.

 

Кстати, во время фрезерования ось С держится не приводом, а гидравлическим тормозом.

 

Согласен. Здесь больше важен вопрос, как работает С-ось, чем станок индексирует заданный угол.

Почитайте, про VICTOR'ы. Я не заставляю, просто если интересно, советую. Это реально то оборудование, которое лично у меня вызывает гордость.

Приезжайте в гости

[SDimitrij 1]

Спасибо за приглашение - воздержусь.

 

На видео оценил количество нержавейки - мне кажется, или нержавейка побита стружкой? Или то уже пятна от СОЖ? Воду вроде после Дусана начали лить не техническую, а привозную.

 

А что с рукой Ренишау? вроде завод сам ее справлял, даже отказался от сервиса - типа они сами крутые

И еще вопрос - а как в Викторе организовано отделение масла от СОЖ?

[TeDii 4]

Случайно наткнулся на статью в европейском журнале "ES OIL & GAS REPORT", тоже своего рода отзыв о токарных станках VICTOR, от машиностроительного завода "Qualitek".

Просто оставлю это здесь, вдруг кому то интересно.

10 ES OIL & GAS REPORT.pdf

[Patrick2 2]

Про испытание режущей пластинки могу сказать, что эксперимент показал, что станок хорошо справился с обдиркой аллюминивой заготовки диаметром 100 мм. Если бы заготовка имела диаметр 300 мм да ещё была бы стальной, то результат был бы совершенно другой и его бы опубликовала фирма Doosan. Как я понял, у Doosan двигители подачи не обеспечивают достаточного усилия, это тоже плохо, особенно при сверлении большого отверстия. Но про развиваемые усилия по осям в статье я ничего не увидел. Ну а стабильность Victor-36, что особо заметно при торцевании, могу подтвердить, можно смело 6 мм брать, особенно если начальный диаметр меньше 250 мм.

[TeDii 4]

Patrick2, извините, я не понял вашего примера. Это вы точили алюминий? Или у вас есть замечания по эксперименту Victora?

 

Фото стружки из эксперимента Victor'a.