Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Бодрого всем дня. В процессе написания статейки по определению масштаба длины турбулентности потока воздуха столкнулся с неприятной проблемкой. Надо делать эксперимент и т.д. Купил датчики, собрал установку, намерял, провел статистику. Дальше планирую провести численный эксперимент (задать модель, посчитать и подгоняя масштаб и характеристическую длину турбулентности) добиться сходимости с натурным экспериментом и соотвественно, получить профит: на масштабной модели реального объекта найти конкретные параметры турбулентности. Это - краткая суть.

1. Для начала поясню (мало ли, может кто не слышал) - что есть безлопастной вентилятор. Определение есть на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80#.C2.AB.D0.91.D0.B5.D0.B7.D0.BB.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9.C2.BB_.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BB.D1.8F.D1.82.D0.BE.D1.80

Я использую вот такую модельку: http://www.youtube.com/watch?v=led6dEHQMhQ

В ней установлен радиальный вентилятор с 10 лопастями.
Ниже - картиночки с моделью, для лучшего понимания процесса 


Общий вид модели
%D1%821.png

Надеюсь, видны лопасти вентилятора. Он забирает воздух через приточное отверстие, закручивает и поднимает его вверх, где он выходит через кольцевое сопло. 

Поперечный разрез

 

%D1%822.png

Показаны лопасти вентилятора, условно не показаны заглушки на приточных и вытяжных отверстиях и объем вращающегося воздуха (у вентилятора)

Задание вентилятора

%D1%825.png
Был задан вентилятор. Твердое тело вентилятора вокруг которого и через вытянут цилиндр, обозначающий газ. В настройках управления компонентами расчета и тело вентилятора и тело газа были отключены, как написано в примере.

Граничные условия

%D1%823.png

 

%D1%824.png
Были заданы след. граничные условия: давление окружающей среды на приточном и вытяжном отверстии, скорость вращения вентилятора. По параметрам расчета: внутреняя задача, газ - воздух, гравитация включена, влажность отключена, теплообмен в телах не учитывается.

В чем проблема

 

 %D1%826.png

Неверная картина распределения потока. В реальности, через выходное сопло в виде кольца воздух стравливается со след. скоростями: 0 м/с (вентилятор лицом к себе, в нижней точке кольца) 0,2 м/с (вентилятор лицом к себе, по середине слева) 0,8 м/с (вентилятор лицом к себе, в верхней точке кольца) 1,2 м/с (вентилятор лицом к себе, по середине справа). Иными словами, поток через кольцо выходит не однородный, а закручивающийся. с резко выраженным градиентом. А в расчетах такого нет. В расчетах все поле скоростей однородное. Где, кто как думает, я ошибся? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У тебя же центробежный вентилятор имеет не один прямой выход, вот поток и закручивается, как ему еще выйти.

В таких вентиляторах вроде как цилиндр посложнее выглядит

post-18266-0-39754200-1411119609.jpgpost-18266-0-33995300-1411119682.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! вот что еще нашел))

post-18266-0-17016000-1411119931_thumb.jpg

 

ЗЫ. Ваяся_SR, посмотри на выпуск. Он дб тонким, ИМХО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А зачем все это целиком моделить?
 

 

Тут таких вопросов не понимают.... я нажал на кнопку и программа по формулам мне все посчитала

 

Он дб тонким, ИМХО.

 

 

Угу, наверное не буду говорить про рабочую точку вентилятора в сети )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем все это целиком моделить?

Dyson осесимметричную задачу решали.

attachicon.gifdyson.png

Скажите, это поле скоростей в чем рассчитано?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воу воу воу, побили тряпками..
По сути.

1. Мне без разницы что там делали в Дайсоне. У меня есть конкретный вентилятор. И для этого, конкретного вентилятора задача не осесимметричная. Я же выше написал, что взял и руками померял скорости выходящего потока через кольцо. Красная точка - 0, зеленая - 0,2 синяя - 0,8 черная 1,2 м/с. Анемометр юстирован две недели назад, центральный тоннель вентилятора был заклеен сзади, во избежание погрешностей измерения. 

 

%D1%827.png
2. В модели было сделано три допущения относительно оригинала. Первое - взята другая форма приточного отверстия у вентилятора (тыльная часть корпуса), та же площадь, только без решетки. Второе - не были сделаны скругления и фаски кромок деталей для упрощения. Третье - не отмоделена электрика. (мотор, эл. плата и т.п.) Все остальное - по реальному изделию с точностью 0.05 мм

 

3. Были прочитаны мануалы по космофловорксу, Алямовский и Ландавшиц. Матаппарат понимаю. Не понимаю почему солид не учитывает отрыв массы от поверхности лопастей вентилятора. Такое ощущение, что газ вокруг вентилятора вращается с равной угловой скоростью, а все возмущения в остальном объеме происходят лишь из-за силы трения основного массива газа и вращающейся его части. Что в корне неверно.

 

Изменено пользователем Ваяся_SR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор смешной )  откуда аэродинамическую схему вентилятора взяли ? 

По буквам. ИЗ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗЦА. Взял, значится, изделие, снял размеры и время одного оборота и создал его модель. Приложил нагрузки. Что тут смешного - малопонятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИЗ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗЦА

 

А у дайсона по другому вертушка изготовлена..... Я имею ввиду количество лопаток, их профиль, углы входа-выхода, это вы тоже скопировали ? или так вращается и вентилятор ) 

 

 

Что тут смешного - малопонятно.

 

:) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А у дайсона по другому вертушка изготовлена..... 

 

Мне без разницы что там делали в Дайсоне. У меня есть конкретный вентилятор.

 

Я имею ввиду количество лопаток, их профиль, углы входа-выхода, это вы тоже скопировали

 

 

почему солид не учитывает отрыв массы от поверхности лопастей вентилятора.

 

 

Изменено пользователем Ваяся_SR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел свою ошибку. Ниже публикую пост с подробным описанием того, чего и как я делал, чтобы люди не допускали моих же ошибок.

1. Создание геометрии. ВАЖНО. Создаете сборку. Отдельной деталью корпус. Отдельной деталью крыльчатка вентилятора. Отдельной деталью область вращающегося газа, полностью охватывающую крыльчатку венилятора. Эту деталь создавайте вращением, не вытягиванием (иначе будет ошибка АВАРИЙНОЕ ПРЕРЫВАНИЕ СЕТОЧНОГО ГЕНЕРАТОРА) напрямую, не соединяя с телом крыльчатки (одно накладывается на другое). В конфигурации задачи снимите галочку включения в домен только с тела вращения. (в таком случае возмущения в потоке газа будут обуславливаться не столько силой трения на границе вращающегося массива газа сколько обусловлены отрывом потока от лопатки вентилятора)
2. Соотнеся детали, создайте задачу космофловоркс. В ней: газ - воздух (или на выбор смесь реальных газов, азот, кислород, углекислый газ), гравитация, вращение локальной области. Теплообменом я пока что пренебрегаю.
3. Запустите расчет.
4. Полученные данные лично у меня имеют очень хорошую сходимость с натурным экспериментом

Изменено пользователем Ваяся_SR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не мало ли оборотов?

 

Полученные данные лично у меня имеют очень хорошую сходимость с натурным экспериментом

 

 

Я же говорю автор забавный малый.......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я же говорю автор забавный малый.......
 

Ваше оценочное суждение, папаша, можете себе, пардон, в портмоне засунуть.

 

kristeen сказал(а) 19 Сен 2014 - 22:29: Не мало ли оборотов?
На разных режимах работы разные угловые скорости
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полученные данные лично у меня имеют очень хорошую сходимость с натурным экспериментом

Можете результаты засветить?

 

Мое удаленное сообщение: 10 rad/s = 95.5 rpm. Сделал видео 240fps, 5.2Mb. Он реально так медленно крутиться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу той ошибки, что вылезла на скрине, показанном в соседней теме: попробуй просто Cut Plot построить с маленьким отступом от внутренней поверхности заглушки.

 

Вот картинки и проект. Геометрия на глаз. omega = 600 rpm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

После перерыва вернулся к этой теме. Полная разборка вентилятора показала, что "так жить нельзя"(с). Имеется кожух, и еще пару гидравлических сопротивлений. модель была в корне переработана

Характер движения воздушных масс теперь меня полностью устраивает. Есть и явление обратного течения и закрутка струи. Хотелось бы получить стороннюю оценку чистоты выполнения численного эксперимента.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/33314890/ANSYS/Mark_II.rar - архив с решением,110 Мб

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • soldo
      @maxx2000 Спасибо за развернутый ответ, очень помогли! @ak762 Благодарю, хороший вариант.
    • ak762
      holder - держатель, и так как узел используется для закрепления инструмента, в адаптированном на русский я бы использовал резцедержатель  в конкретном случае похоже sleeve эквивалент collet т.е. цанга получается 5 spindle sleeve holder = 5-ти местный цанговый держатель/резцедержатель
    • ДОБРЯК
      А что еще остается делать. В Ансис точно частоты будут разные, даже не сомневайтесь...
    • ДОБРЯК
      Кроме собственных чисел нужно еще и собственные вектора найти. Вы даже не понимаете задачи. Надо решить квадратное уравнение, чтобы найти два собственных числа и вектора для задачи любой размерности. Такой глупости я еще не слышал. Поэтому и смеюсь над вашими знаниями, которые вы еще в детском саду получили. И этим гордитесь... :=)
    • maxx2000
      прямо по чертежу 1. инструмент 2.гайка цангового патрона типа ER 3. хвостовик цангового патрона 4 многоместный держатель 5. Фиксирующие винты   Открутите гайку цангового патрона и установите в неё цангу нужного размера, накрутите на место; Установите в цангу инструмент и затяните гайку цангового патрона; Ослабьте крепёжные винты на многоместном держателе и отрегулируйте положение инструмента; Затяните фиксирующие винты;
    • Ander
    • ak762
      я бы попросил у заказчика дать конкретную марку применяемого материала и использовать эти данные для расчета судя по данным с MatWeb https://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=08fb0f47ef7e454fbf7092517b2264b2 там разброс механических свойств материала существенный включая зависимость от наполнителя и способа изготовления    
    • Jesse
      потестил со смещённым колесом.. Если коротко, то печаль)) В модальнике прикладываю вращение в разные сторона, частота та же. Пробовал даже "гнуть в разные стороны" - извлекать деформированные модели, когда уск. своб. падения направлено вверх и вниз. В модальниках частота та же, без изменения.. @Борман@AlexKazну что ж, если выкрутиться никак, будем осваивать Ansys. Чё ещё остаётся делать?!)))) Вроде какие-то видосики есть на ютюбе. Спс за овтеты)
    • soldo
      Приветствую всех! Часто искала информацию на форуме, связанную с переводом, но кое-что не могу найти и хочу попросить о помощи. Я перевожу инструкцию для токарного автомата продольного точения и не очень хорошо понимаю все, что связано с креплением инструмента к станку. Конкретно меня интересуют следующие вопросы. Станок оснащен разными инструментальными блоками, есть суппорт с резцами, блок с инструментами для поперечного сверления и т.д.  И есть один блок, который на корявом английском называется 5 spindle sleeve holder, На этом блоке 5 шпинделей и на них можно закрепить инструмент для сверления, нарезания резьбы и растачивания. В названии этого блока фигурируют какие-то втулки (sleeve), предполагаю, что это патроны? Вот, что примерно написано в инструкции по поводу установки инструмента в этом блоке: (1) Ослабьте стопорный винт ② и установите режущий инструмент ① на втулку ③. (2) Затяните стопорный винт ② и закрепите режущий инструмент ① на втулке ③. (3) Ослабьте резьбу ⑤ и вставьте втулку ③ в блок ④ . (4) Переместите втулку ③ в направлении длины и отрегулируйте прямоугольное положение режущего инструмента ①. (5) После регулировки затяните резьбу ⑤ и зафиксируйте втулку ③. Мой вопрос: как можно назвать этот блок и что это за "втулка"?  Прикрепляю ссылку, на ней скриншоты из инструкции с общим видом инструментальной системы, 5-шпиндельного блока и соответствующих инструментов для сверления. https://imgur.com/a/fpBgmLA
    • Snake 60
      @alek77  У меня норм, просто надо соблюсти условия: 1) масштаб вида 1:1 2) масштаб листа 2:1 почему такие условия хз.
×
×
  • Создать...