Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Бодрого всем дня. В процессе написания статейки по определению масштаба длины турбулентности потока воздуха столкнулся с неприятной проблемкой. Надо делать эксперимент и т.д. Купил датчики, собрал установку, намерял, провел статистику. Дальше планирую провести численный эксперимент (задать модель, посчитать и подгоняя масштаб и характеристическую длину турбулентности) добиться сходимости с натурным экспериментом и соотвественно, получить профит: на масштабной модели реального объекта найти конкретные параметры турбулентности. Это - краткая суть.

1. Для начала поясню (мало ли, может кто не слышал) - что есть безлопастной вентилятор. Определение есть на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80#.C2.AB.D0.91.D0.B5.D0.B7.D0.BB.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9.C2.BB_.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BB.D1.8F.D1.82.D0.BE.D1.80

Я использую вот такую модельку: http://www.youtube.com/watch?v=led6dEHQMhQ

В ней установлен радиальный вентилятор с 10 лопастями.
Ниже - картиночки с моделью, для лучшего понимания процесса 


Общий вид модели
%D1%821.png

Надеюсь, видны лопасти вентилятора. Он забирает воздух через приточное отверстие, закручивает и поднимает его вверх, где он выходит через кольцевое сопло. 

Поперечный разрез

 

%D1%822.png

Показаны лопасти вентилятора, условно не показаны заглушки на приточных и вытяжных отверстиях и объем вращающегося воздуха (у вентилятора)

Задание вентилятора

%D1%825.png
Был задан вентилятор. Твердое тело вентилятора вокруг которого и через вытянут цилиндр, обозначающий газ. В настройках управления компонентами расчета и тело вентилятора и тело газа были отключены, как написано в примере.

Граничные условия

%D1%823.png

 

%D1%824.png
Были заданы след. граничные условия: давление окружающей среды на приточном и вытяжном отверстии, скорость вращения вентилятора. По параметрам расчета: внутреняя задача, газ - воздух, гравитация включена, влажность отключена, теплообмен в телах не учитывается.

В чем проблема

 

 %D1%826.png

Неверная картина распределения потока. В реальности, через выходное сопло в виде кольца воздух стравливается со след. скоростями: 0 м/с (вентилятор лицом к себе, в нижней точке кольца) 0,2 м/с (вентилятор лицом к себе, по середине слева) 0,8 м/с (вентилятор лицом к себе, в верхней точке кольца) 1,2 м/с (вентилятор лицом к себе, по середине справа). Иными словами, поток через кольцо выходит не однородный, а закручивающийся. с резко выраженным градиентом. А в расчетах такого нет. В расчетах все поле скоростей однородное. Где, кто как думает, я ошибся? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У тебя же центробежный вентилятор имеет не один прямой выход, вот поток и закручивается, как ему еще выйти.

В таких вентиляторах вроде как цилиндр посложнее выглядит

post-18266-0-39754200-1411119609.jpgpost-18266-0-33995300-1411119682.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! вот что еще нашел))

post-18266-0-17016000-1411119931_thumb.jpg

 

ЗЫ. Ваяся_SR, посмотри на выпуск. Он дб тонким, ИМХО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А зачем все это целиком моделить?
 

 

Тут таких вопросов не понимают.... я нажал на кнопку и программа по формулам мне все посчитала

 

Он дб тонким, ИМХО.

 

 

Угу, наверное не буду говорить про рабочую точку вентилятора в сети )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем все это целиком моделить?

Dyson осесимметричную задачу решали.

attachicon.gifdyson.png

Скажите, это поле скоростей в чем рассчитано?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воу воу воу, побили тряпками..
По сути.

1. Мне без разницы что там делали в Дайсоне. У меня есть конкретный вентилятор. И для этого, конкретного вентилятора задача не осесимметричная. Я же выше написал, что взял и руками померял скорости выходящего потока через кольцо. Красная точка - 0, зеленая - 0,2 синяя - 0,8 черная 1,2 м/с. Анемометр юстирован две недели назад, центральный тоннель вентилятора был заклеен сзади, во избежание погрешностей измерения. 

 

%D1%827.png
2. В модели было сделано три допущения относительно оригинала. Первое - взята другая форма приточного отверстия у вентилятора (тыльная часть корпуса), та же площадь, только без решетки. Второе - не были сделаны скругления и фаски кромок деталей для упрощения. Третье - не отмоделена электрика. (мотор, эл. плата и т.п.) Все остальное - по реальному изделию с точностью 0.05 мм

 

3. Были прочитаны мануалы по космофловорксу, Алямовский и Ландавшиц. Матаппарат понимаю. Не понимаю почему солид не учитывает отрыв массы от поверхности лопастей вентилятора. Такое ощущение, что газ вокруг вентилятора вращается с равной угловой скоростью, а все возмущения в остальном объеме происходят лишь из-за силы трения основного массива газа и вращающейся его части. Что в корне неверно.

 

Изменено пользователем Ваяся_SR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор смешной )  откуда аэродинамическую схему вентилятора взяли ? 

По буквам. ИЗ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗЦА. Взял, значится, изделие, снял размеры и время одного оборота и создал его модель. Приложил нагрузки. Что тут смешного - малопонятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ИЗ РЕАЛЬНОГО ОБРАЗЦА

 

А у дайсона по другому вертушка изготовлена..... Я имею ввиду количество лопаток, их профиль, углы входа-выхода, это вы тоже скопировали ? или так вращается и вентилятор ) 

 

 

Что тут смешного - малопонятно.

 

:) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А у дайсона по другому вертушка изготовлена..... 

 

Мне без разницы что там делали в Дайсоне. У меня есть конкретный вентилятор.

 

Я имею ввиду количество лопаток, их профиль, углы входа-выхода, это вы тоже скопировали

 

 

почему солид не учитывает отрыв массы от поверхности лопастей вентилятора.

 

 

Изменено пользователем Ваяся_SR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел свою ошибку. Ниже публикую пост с подробным описанием того, чего и как я делал, чтобы люди не допускали моих же ошибок.

1. Создание геометрии. ВАЖНО. Создаете сборку. Отдельной деталью корпус. Отдельной деталью крыльчатка вентилятора. Отдельной деталью область вращающегося газа, полностью охватывающую крыльчатку венилятора. Эту деталь создавайте вращением, не вытягиванием (иначе будет ошибка АВАРИЙНОЕ ПРЕРЫВАНИЕ СЕТОЧНОГО ГЕНЕРАТОРА) напрямую, не соединяя с телом крыльчатки (одно накладывается на другое). В конфигурации задачи снимите галочку включения в домен только с тела вращения. (в таком случае возмущения в потоке газа будут обуславливаться не столько силой трения на границе вращающегося массива газа сколько обусловлены отрывом потока от лопатки вентилятора)
2. Соотнеся детали, создайте задачу космофловоркс. В ней: газ - воздух (или на выбор смесь реальных газов, азот, кислород, углекислый газ), гравитация, вращение локальной области. Теплообменом я пока что пренебрегаю.
3. Запустите расчет.
4. Полученные данные лично у меня имеют очень хорошую сходимость с натурным экспериментом

Изменено пользователем Ваяся_SR
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не мало ли оборотов?

 

Полученные данные лично у меня имеют очень хорошую сходимость с натурным экспериментом

 

 

Я же говорю автор забавный малый.......

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я же говорю автор забавный малый.......
 

Ваше оценочное суждение, папаша, можете себе, пардон, в портмоне засунуть.

 

kristeen сказал(а) 19 Сен 2014 - 22:29: Не мало ли оборотов?
На разных режимах работы разные угловые скорости
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полученные данные лично у меня имеют очень хорошую сходимость с натурным экспериментом

Можете результаты засветить?

 

Мое удаленное сообщение: 10 rad/s = 95.5 rpm. Сделал видео 240fps, 5.2Mb. Он реально так медленно крутиться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу той ошибки, что вылезла на скрине, показанном в соседней теме: попробуй просто Cut Plot построить с маленьким отступом от внутренней поверхности заглушки.

 

Вот картинки и проект. Геометрия на глаз. omega = 600 rpm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

После перерыва вернулся к этой теме. Полная разборка вентилятора показала, что "так жить нельзя"(с). Имеется кожух, и еще пару гидравлических сопротивлений. модель была в корне переработана

Характер движения воздушных масс теперь меня полностью устраивает. Есть и явление обратного течения и закрутка струи. Хотелось бы получить стороннюю оценку чистоты выполнения численного эксперимента.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/33314890/ANSYS/Mark_II.rar - архив с решением,110 Мб

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Данная система подразумевает покупку блока для каждого станка. Монтаж и настройку выездным специалистом. При чем блоки эксклюзивные. Больше такие нигде не продаются. Идет жесткая привязка и зависимость только от одного поставщика. Зачем так усложнять. Думаю есть вариант с подключением каждого станка просто проводом без лишних закупок. Только софт на компьютер
    • Sabadash
      Пилится на станке такое)
    • Sabadash
      Приветствую! В процессе отладки станка Росфрезер HM04STM, имеет автосмену на 12 позиций инструмента HSM Works выбран как основная CAM, так как позволяет завязывать управляющие стратегии напрямую на перестраиваемый исходник геометрии детали, завязанный на cборку в SW Станок модифицирован до 4  осей, на базе волнового редуктора и сервопривода Delta Стойка поддерживает непрерывную обработку под точение микро механики, учимся делать циклоидные сервоприводы. Сейчас в процессе отладки постпроцессора, за основу взят постпроцессор для Mach 3 Mill, так как ранее он использовался под  аналогичную обработку под управлением Rich Auto DSP A18   4 Ось уже работает вдоль Х оси Проблема возникла с некорректной работой дуговой интерполяции. В мануале написано что стойка поддерживает дуговую интерполяцию для каждой из плоскостей.   Однако при запуске сгенерированной УП стойка выдает ошибку недоспустимого радиуса дуги. В мануале так же упомянуто о таком поведении в пункте 5     В постпроцессоре дуговая интерполяция включена, но как ее переключить на описанное в мануале стойки пока не разобрался.   Постпроцессор в поцессе правок. Если кто подскажет пример реализации подобного, буду очень благодарен HM04STM.cps
    • agering53
      Здесь выложена кое какая информация по сетевой системе, о которой я сообщал выше.  1. Универсальная сетевая система IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/5reascq3sppdbn1/IinDoc.zip/file 2. Видео ролики для системы IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/jwz8wwozj4iig1b/IIN-DNC_Video.rar/file
    • openair1981
    • maxx2000
      @davidovka да её и нет, есть жёсткий тупняк, поиск волшебной кнопки и т.д., и т.п. Просто пора в отпуск.
    • davidovka
      Наверное не понял проблемы, в эскизе квадрат с одним размером
    • maxx2000
      Вот ещё вопрос. Концентрический массив. Почему массив, чтобы потом сделать массив по привязке.  Есть у кого то соображения как?    
    • A_1
      Будет ли выполнена команда GOTO в этом кадре? IF 1>2 AND 5<10 GOTO GLUECK Sinumerik: расширенное программирование  Промокод "ЛЕТО" продолжает действовать на этот курс, а также курсы Программирование станка с системой ЧПУ FANUC (и Sinumerik) Параметрическое программирование станков с ЧПУ FANUC
    • maxx2000
      @davidovka ахахахах, это шедевр. Просто шикарно. У меня просто культурный шок. Осталось допилить до полноценного нестинга 3D моделей и прощайте костыли с кучей прослоек из других программ. 
×
×
  • Создать...