Перейти к публикации

Устойчивость цилиндрической обечайки


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

По этой теме уже обсудили многое, мой вопрос будет поставлен вот в каком контексте:

 

Элементы сосудов и аппаратов рассчитываются в пределах применимости расчетных формул в соответствии с требованиями ГОСТ Р 52857. Если расчетные формулы по тем или иным причинам не применимы, для оценки прочности применяются численные методы. Оценка прочности сосудов и аппаратов методом конечных элементов таит в себе много подводных камней и в неопытных руках расчет может быть сделан с большими ошибками. К ошибкам относится неверное разделение напряжений по группам и сопоставление их с допускаемыми напряжениями, ошибки в расчетных схемах и пр.

 

В виду того, что в моей практике довольно часто встречаются сосуды и аппараты с размерами вне пределов применимости расчетных формул ГОСТ, приходится для их оценки применять МКЭ. На данный момент больше всего вопросов у меня вызывает оценка устойчивости. К примеру, устойчивость цилиндрической обечайки, нагруженной наружным давлением. Расчет такой обечайки проводится по ГОСТ 52857.2 (раздел 5.3.2). Формула для допускаемого наружного давления из условия устойчивости в пределах упругости выглядит, так:

post-26227-0-59198800-1409146832_thumb.jpg

 

E = 200 000 МПа; D = 10 000 мм; l = 50 000 мм; s = 10 мм.

 

Для целей сравнительного расчета ny = 0.

 

Рассматривался вариант обечайки с жесткими перегородками (б):

post-26227-0-62050700-1409146975.jpg

 

Аналитическим расчетом получаю допускаемое наружное давление 0.44 кПа.

 

Определяю допускаемое наружное давление методом конечных элементов и получаю в разы большую нагрузку. Проводил линейный и нелинейный расчет на устойчивость. В нелинейном расчете учтены отклонения от идеальной окружности по одной из форм потери устойчивости линейного расчета в пределах 1% от диаметра.

 

Результаты МКЭ:

 

1. Linear Buckling - 3.3 кПа

post-26227-0-53933700-1409147481_thumb.jpg

 

2. Nonlinear Buckling - 3.2 кПа (зависит от величины отклонения формы)

post-26227-0-39280100-1409147713_thumb.jpg

 

Делаю выводы:

 

1. Что-то тут не так.

2. При оценке элемента сосуда и аппарата методом конечных элементов я рискую неверно определить допускаемое наружное давление, что чревато потерей устойчивости сосуда при эксплуатации.

 

Прошу:

 

1. Пнуть меня в нужном направлении

2. Помочь мыслями и рассуждениями

3. Дать рекомендации

 

Заранее благодарен за ответы!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вот тут еще комментарий разработчика ГОСТ 52857:

"В ГОСТ Р 52857.2 учтена устойчивость обечаек за пределом упругости. В формулах (7), (14), (21), (25), (39), (48), (67),(104), (147), (160) уравнения являются аппроксимацией кривых допускаемых критических напряжений, связывающих между собой критические нагрузки в пределах и за пределом упругости. В ГОСТ Р 52857.1 в качестве предельного состояния при расчете на устойчивость принято достижение нижних критических напряжений. Нижними критическими называются напряжения, определенные по нелинейной (в смысле описания линий прогиба!!!) теории устойчивости. При решении численными методами задач устойчивости на основе классической линейной теории устойчивости определяются верхние критические напряжения, которые правильно отражают физику явления, но значительно превышают данные экспериментов. Совпадают верхние и нижние значения критических напряжений только для бесконечно длинных обечаек. Для обечаек средней длины в ГОСТ Р 52857.2 применяют искусственный подход введением коэффициентов понижения верхней критической нагрузки, полученных экспериментально. Они варьируются от 0,65 до 0,85. В ГОСТ Р 52857.2 нижнее критическое давление составляет 80% от верхнего значения."

 

Как-то не могу поймать мысль...

 

Если я даже введу коэффициент 0.8 для линейного расчета на устойчивость, я все равно буду далек от значений, полученных аналитически...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:doh: Ну вот и мой ответ, сам нашел ошибку. Прошлые посты не тру, знайте, каким может быть криворуким человек :sad:

 

Аналитикой посчитал криво (умишко слишком уж мал). Реальное значение допускаемого наружного давления - 2.6 кПа. Если применить коэффициент перехода с верхних критических к нижним критическим напряжениям - 0.8, то в соответствии с расчетом МКЭ получаем нижнее критическое значение 3.3 x 0.8 = 2.6 кПа - в точку!

 

Данный пример выполнен для длинной обечайки. Проблемы со сходимостью результатов были, возможно для коротких обечаек. Сделаю тесты, выложу сюда информацию.

 

Вопрос: если по результатам линейного расчета на устойчивость получаем значение критического напряжения в пределах упругости, может ну его этот нелинейный расчет на устойчивость? Как показывает практика, большое влияние оказывает отклонение от идеальной формы, а они бывают не всегда точно известны и результат становится таким, каким я сам захочу... Есть мысли по этому поводу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Панику поднимал зря...

 

Даже для очень коротких обечаек расхождение с аналитической формулой в пределах 15%.

 

Дорогие форумчане, ответьте мне пожалуйста на два вопроса:

 

1. Можно ли обойтись без нелинейного расчета на устойчивость, если по результатам линейного расчета на устойчивость критическое напряжение лежит в пределах упругости?

2. Если производится нелинейный расчет на устойчивость, может ли кто-нибудь дать какие-либо рекомендации по выбору размеров геометрических неточностей элемента. Другими словами, какой размер должен быть определяющим при выборе масштабирующего коэффициента при использовании результатов linear buckling анализа через upgeom?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Можно ли обойтись без нелинейного расчета на устойчивость, если по результатам линейного расчета на устойчивость критическое напряжение лежит в пределах упругости?

Пожалуй, все-таки нет. С оболочками бывают приличные расхождения линейного и нелинейного расчета (не для простейших случаев), но связано это, как правило, с геометрической нелинейностью. А напряжения тут не при делах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нелинейные колебания дело тонкое и мало где есть. То же и с устойчивостью Проще придумать насколько снизить модуль упругости и решать линейно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fedor, придумайте, пожалуйста, для моей задачки новый модуль упругости. Хочу линейных расчетов...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так посмотрите на диаграмму напряжений да возмите секущие и осредните в какой-нибудь норме, c весами учитывающими значимость этого напряжения  :)

Фишка в том, что задачка на собственные числа по определению нелинейная, так как связана с нахождением корней полинома :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fedor, человек я простой, даже не кандидат наук. Простите, но я не понимаю, что Вы пишите...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • eljer0n
      Большое спасибо! Посмотрю. Но, судя по всему, даже если удастся заставить его сохранять чертеж с трехзначным исполнением, видимо, в той же спецификации правильного отображения не добиться. У Леона с товарищем был об этом разговор, что солид вроде как не воспринимает исполнения дальше двузначного. Хотя, может и я неправильно понял. Вернусь к этому вопросу чуть позже. Еще раз спасибо за совет.
    • mrVladimir
      @gudstartup @Viktor2004 спасибо Вам за такое участие.  Я вот тоже в maintenance manual заглянул (наконец-то ). А вот фраза "при замене FROM/SRAM необходимо ..." (под пунктом 3 во вложении) не подразумевает, что появление ps5523 произойдет только если мы решим на нашей чпу поменять именно FROM/SRAM. А при замене других печатных плат (в том числе и материнской ) необходимо только как написано в пункте 2 восстановить данные памяти SRAM и, при необходимости, файлы пользователя. Нет?
    • maxx2000
      @davidovka это же очевидно. Вдруг нужного размера не окажется  как в анекдоте  
    • davidovka
      А для чего и сотни исполнений в таблице и гибкость одновременно?
    • ak762
      в СВ есть встроенный калькулятор для расчета балок при различных сценариях нагружения если ваш профиль монорельса совпадает с предопределенными профилями то можно прикинуть поведение монорелься без анализа на картинке 2 расчета двутавровой балки в качестве теста    
    • Viktor2004
      @mrVladimir не спешите отчаиваться. Вопрос спорный Я завел новую тему в которой мы это выясним  
    • Viktor2004
      Уважаемые специалисты. У кого был опыт замены фануковских плат? Именно на ЧПУ. Пожалуйста напишите какое ЧПУ и какую плату меняли И результат. Подошла или не подошла  
    • gudstartup
      @mrVladimir к сожалению с вашей платой все не так просто вам придется приобрести ее клон то есть она должна быть подготовлена продавцом и в нее должен быть записан серийный номер вашей старой платы он на штрихкоде а так готовить умеют не все или готовьтесь к сертификации опций также есть еще один аппаратный вариант но не каждый будет на новую плату м\сх перепаивать с риском превратить ее в кирпич.   если бы у вас был отдельный модуль процессора то вы бы просто переставили его в новую плату и все а с этой платой из-за ее не модульности намучаешься
    • SAPRonOff
      в окне состава изделия снять замочки у колонки позиция, тогда генератор колонки состава изделия не будет им присваивать свои значения автоматически, а запомнит то - что вы поставили или стояло до изменений проекта: 
    • Kelny
      Смотреть надо процедуру main, почти в самом конце: Слева от этих строк на сером поле ставите красные точки (клик мышкой) и запускаете макрос, когда макрос дойдёт до обозначенных строк можно будет наводить мышку на перменные, например, sPathName и смотреть значения, что бы определить где сбой: Для продолжения выполнения макроса нажимаем зелёный треугольничек (как кнопка Play).      
×
×
  • Создать...