Про санкции

[streamdown 1 565]

Но фактов наличия этого врага нет.

 

Вы сейчас про какую страну? 

 

А если серьёзно:

предположим, что ваша точка зрения на всё происходящее вокруг - есть правда. Предположим, что Россия "обезьяна с гранатой". Смотря выступления представителя госдепа сша, незабвенной псаки, становится непонятным, почему при всей мощи америакнской, европейской разведки она иногда несёт откровенную чушь и ссылается на фейсбук? Ну неужели вы думаете, что реальные факты, подтверждённые обоснованными фотками, чёткими координатами местности, публичными допросами участников конфликта (хоть сша, хоть европа, хоть Россия, только не 404) - остались бы незамеченными? Почему массмедиа ссылаются на "слова очевидцев" и их же твитеры, а не на результаты действий спецслужб для этого предназначенных?

Хрен с ним с телевидением и пропагандой. Хрен с ним с утаиванием каких-либо действий участниками конфликта. Откройте мне глаза: основываясь на каких подтверждённых и не опровергнутых фактах я с лёгкостью могу сменить свою точку зрения, или хотя-бы с той же лёгкостью задуматься?

Что Россия является агрессором для сша и европы.

 

Я сейчас на полном серьёзе. Только пожалуйста, не сливайтесь, по-глупому, как n-r.

[vl 327]

 слишком ясно, что эта власть гонит страну к краху. 

 

n-r, одной коррупции мало, чтобы гнать страну к краху, для этого надо сложить еще ряд факторов воедино, в том числе и участие наших "друзей". Ваша аналитика предпочитает линейные модели. А жизнь она нелинейна.

И у текущего вектора к краху будет антивектор, причем со стороны как раз властей.

Впрочем, я не хочу вас убеждать, я вижу, что с вами очень хорошо поработало "Эхо Москвы", и в итоге у нас восприятие ситуации несколько отличается.

Поэтому вот вам совет по поводу того, что делать: выключите радио, поживите месяц другой без Венедиктова, и сможете по другому смотреть на мир. 

 

А то я гляжу, что любые телодвижения правительства у вас ведут к краху. 

[vl 327]

Ключевая фраза "это факт ,смиритесь". Ровно то,что явно и неявно транслируют СМИ. Вам это дали как данность, и дали это на веру.

Я повторю в надцатый раз. Я как Афоня: телевизора у меня нет, и газет я не выписываю(ну кроме gazeta.ru :-) )

Поэтому скажем так: это вам транслирует это СМИ. Это вам дают это на веру.

Но вижу, что вы мириться не хотите, по пробую привести конкретные факты, а вы скажите, какие из них вы считаете дружественными нашей стране со стороны "партнеров". Причем, пожалуйста, безо всяких отмазок и попыток оправдать. Просто флажки поставьте - враждебно или дружественно:

1. размещение ПРО в Европе

2. размещение баз НАТО в сопредельных странах, окружая страну по всему периметру

3. приведение к власти враждебных режимов по периметру страны

4. организация и поддержка переворота, а затем организация и эскалация гражданской войны в крайне важном, чувствительном и родственном для России регионе

5. давление на Европу с целью прекратить торговые отношения с Россией (включая покупку газа)

6. удары по финансовой системе (эпопея Визы и Мастеркарда, ограничения по выдаче кредитов, предложения по SWIFT)

7. попытки перекупить трубу, чтобы через нее контролировать поставки газа в Европу

8. постоянное очернение и истерия в СМИ, выдумавание фейков и прямой обман собственных граждан (из самого яркого последнего - "сбитие" Боинга) (и не надо говорить, что CNN или BBC - это независимая пресса)

9. финансирование свержения власти в РФ (обсуждалось в конгрессе США, не знаю уж чем на данный момент дело закончилось)

Управлять народом в режиме мобилизации намного легче, чем в режиме нормальной жизни и развития. В условиях стагнации вызванное коррупционной моделью - это единственно возможный способ. Соответственно я вижу конкретный интерес у этой власти иметь стойкий образ врага у населения. Созданием чего она и занимается, пускаясь во все тяжкие.

вы серъезно считаете, что это наша власть вызвала текущий политический кризис сугубо ради создания образа врага? Вот, блин, устроила Олимпиаду, уговорила всех на чемпионат мира, повсюду демонстрировала мир, дружбу, жвачку. И тут бац, стукнула моча в голову и в один день решила все это выкинуть в утиль и готовиться к труду и обороне, вместо того, чтобы наслаждаться золотыми медалями и высоким рейтингом? Да еще и при этом терять сотни миллиардов инвестиций, дико усугублять кризис и бросать страну в мобилизацию, в которой население от силы лет 10 выдержит?

 

Образ, который создается иностранными СМИ это одно, образ который создается действием или бездействием РФ в лице власти - это другое, образ который хочется видеть вам как обывателю - третье.

ну так если вы все это так разделяете, так какого фига вы вообще твердите об этом образе? Или это попытка оправдать западные СМИ? Я чего вас не пойму уже

Вы вот для себя попробуйте честно ответить на вопрос - если гипотетически окажется, что РФ никакой там не герой-освободитель встающий с колен на который все хотят равняться, а страна третьего мира (по размеру экономики) от которой все шарахаются как черт от ладана и которую все сейчас видят как агрессивную обезьяну с гранатой - вот вы лично готовы будете себе это признать и смириться?

у меня все проще - я смотрю на цифры.

не знаю уж к чему здесь о герое-освободителе, поясните ассоциацию.

встающая с колен - ну все же после разрушения СССР, после 90-х, это так. Пусть даже благодаря нефти и газу.

хотят ли равняться - сомневаюсь, мы обыкновенное капиталистическое государства из сотен других. Никаких новых идеалогий не предлагаем. Непонятно, на что именно вы предполагаете равнение

страна третьего мира - все же согласитесь, что не третьего мира, а второго. Или вы ставите Россию куда то в район Египта или Сирии по экономике?

от которой все шарахаются - точно все? Или это вы так емко назвали саттелитов США - под всеми?

видят агрессивную обезьяну с гранатой - кое кто и собственной тени шарахается. А уж Россия для таких всегда была вечным пугалом, хотя сколько раз уж твердили "не будите". И с этим как раз я уже давно смирился и перестал на это реагировать.

Видят то, что показывают - в данном случае про СМИ я уже рассказал выше. Или вы в серьез считаете, что русские спят и видят как омыть сапоги в атлантическом океане? (искупаться, конечно, многие мечтают, но все же не в военной форме :-)).

так что я не вижу в признании проблемы ни гипотетически, ни реально.

90% никогда не признает этого. Психология человека такая.

и это правильно, для 90% так лучше. Поясню. Они счастливы в своем неведении. Вы с n-r несчастны в своем знании, но которое неполно. Знали бы больше, воспринимали бы это без таких болезней. Так что вы хотите, чтобы люди были несчастливы?

Ну так любой психолог вам скажет, что большинство все равно вынесет проблему в подсознании, так как человек стремится к счастью. А вы мучайтесь. На то вы и назвали себя интеллигентами, участь у вас такая на Руси.

Именно человека живущего в РФ. Если признать - то надо что-то делать, а это ой как не хочется.

а вот это вранье и наговор. Данное качество свойственно любой нации. И многим нациям в гораздо большей степени, чем русскому человеку. Вы в вправду считаете, что русским удалось бы создать огромную страну, культуру, науку, этнос, включающий в себя сотни национальностей, если бы мы ни фига не делали?

Да, люди не хотят ничего делать (как и все во всем мире, рекомендую взглянуть на те же США, каких нибудь синих воротничков). И поэтому периодически в стране приходится проводить мобилизацию, делать резкий рывок дорогой ценой, потом почивать на лаврах и уходить в кризис. Потом снова мобилизация и рывок. Может быть у нас это более характерно среди западной цивилизации, соглашусь, но повторять сказку, что русские тупые и ленивые пьяницы - стыдоба.

Лучше жить в искусственом мире. Там где во всем виноват внешний враг. Но фактов наличия этого врага нет.

такого, который во всем виноват, разумеется нет. Но конкурирующие страны, не стесняющиеся подлостей, в нашем мире есть, и я не понимаю, как этого вы не можете видеть. Опять же, посмотрите как они нас воспринимают - если как врагов, то как же сами при этом они могут быть нам друзьями?

Вы исходите из предпосылок, что РФ в данный момент истории на стороне добра и поэтому реакция всего мира,в частности западного кажется аморальной, вражеской,итд.

я циник. И давно уже не мыслю категориями зла и добра. Я в серой зоне.

Я исхожу из предпосылок, что я нахожусь на стороне РФ и она на моей стороне. Я ощущаю себя ее частью. Кроме того, на данный момент как мое настоящее, так и будущее сильно зависит от успешности страны. Поэтому действия западного мира, которые ухудшают положение моей страны, я называю враждебными по отношению как к стране, так и ко мне.

Еще раз повторю для ясности - если страна А систематически действует враждебно по отношению к стране Б (враждебно, то есть, делая плохо, по детски уж выражаюсь), то я называю страну А врагом страны Б на данном историческом отрезке. Понятие врага здесь также может разница - от экономического до политического или военного.

Это не имеет никакого отношения к понятиям добра и зла. Поскольку я отрицаю данные понятия в своем мироощущении.

И это легко вам объясняется госпропагандой  "так они ж вражины". И всё! Пазл сложился, картинка срослась. Все нелогичные непонятные телодвижения западных стран сразу становятся понятными. Но как говорится в известном романе "если что-то кажется нелогичным, проверьте свои предпосылки".

блин, вот она ваша ошибка. Пазл сложился )).

Я не считаю действия западных стран нелогичными. Они логичны в рамках своей логики. Собственно, наши действия (которые запад считает враждебными) находятся абсолютно в той же логике, в той же системе измерения.

Я давно хотел вам про это написать. Просто надо уметь глядеть симметрично. Чего вам с n-r не хватает. Вы по разному оцениваете, по разным ценностям позиции РФ и запада. И это весьма некорректно и вызывает неодобрение у коллег.

Но эта логика не делает из них друзей для нас. Как и нас для них.

Точнее, возможны комбинации, которые взаимно выгодны, скажем Европе и РФ, но зато очень невыгодны США при этом. И естественно, США будут этому сопротивляться. Как и мы. И т.д.

[Bully 1 098]

Последняя информация по сбитому Боингу:

Ждут на кого можно будет свалить вину за провокацию?

[Гость]

Ждут на кого можно будет свалить вину за провокацию?

Видимо, военно-политическая обстановка немного поменялась, решили помариновать. 

Ваще, ИМХО, был бы козырной туз, его бы выложили сразу, с расширенным ассортиментом санкций.

[Марсель 24]

Гипотетически - НАТО не надо будет уничтожать российский вертолётоносец.

[BSV1 1 731]

... а вот повод взглянуть на себя с другой стороны французы дали прекрасный.

http://lenta.ru/articles/2014/09/03/mistral/

На самом деле головной боли от этих Мистралей больше, чем пользы. Об этом специалисты говорили еще на этапе переговоров.  Главное, чтобы деньги не "забыли" вернуть. И неустойку за срыв контракта.

[Di-mann 1 547]

 

  Главное, чтобы деньги не "забыли" вернуть. И неустойку за срыв контракта.

И кормовые части...

[FSA-FSA 249]

Елисейский дворец растолковал заявление Олланда о поставках «Мистралей»
 

Заявление в этой связи президента Франсуа Олланда «носит политический характер и не имеет юридических последствий», заявили в пресс-службе французского президента. Речи о разрыве контракта с Россией на поставки «Мистралей» не идет

Как сообщил заместитель председателя Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ Олег Бочкарев, российская сторона пока не получала официального уведомления от французских партнеров о намерении задержать поставку первого вертолетоносца типа «Мистраль» или об отказе от исполнения обязательств по этому соглашению/

[SHARit 2 810]

Официальная сдача по контракту - ноябрь 2014 г.

Так что у них есть 2 месяца.

А потом сошлются на форс-мажор - и в международный суд (ну или как там прописано в контракте). Так что неустойки придется подождать.

[Di-mann 1 547]

Я вам доходчиво объяснил в двух словах чем занимается Навальный.

 Упорно рвётся к власти не гнушаясь ничьей поддержкой.

Типичный комсомольский вожак конца 80х... Огонь в глазах только чего стоит.

Не дай бог дорвётся до власти и приведёт с собой идейных опричников с потными ладошками, для которых "реолюция всё спишет".

[Booster 103]

А потом сошлются на форс-мажор - и в международный суд (ну или как там прописано в контракте). Так что неустойки придется подождать.

Тогда это будет внутренний поставщик блока НАТО. Любой потенциальный покупатель будет понимать, что поставки вооружений от этого поставщика зависят от мнения сша.

[SHARit 2 810]

Да судя по их поведению, они давно уже в рот США смотрят.

[n-r 62]

n-r, одной коррупции мало, чтобы гнать страну к краху, для этого надо сложить еще ряд факторов воедино

 

Конечно мало, для этого надо еще жить и работать в России, много по России ездить и внимательно относиться к тому, что вокруг происходит. 

 

Впрочем, я не хочу вас убеждать, я вижу, что с вами очень хорошо поработало "Эхо Москвы"

 

Вы просто душка, vl, на фоне остальных обвинений, что со мной поработал Госдеп, вы выглядите милейшим человеком.  

[n-r 62]

по теме: http://news.mail.ru/economics/19420194/?frommail=1

[streamdown 1 565]

Чего подумал про сыр и молочку. Цены поднялись как-раз на те товары, что запрещены ко ввозу. Обычный кусок сыра в баальшом таком прямоугольном батоне как стоил свои 300 рэ за кило, так и стоит. А вот хохляйнд))) в квадратиках сейчас под сотню за упаковку из 10 тонких ломтиков с каким-то там беконом  . (цены рядового московского дворового магаза)

Про молоко писал выше. Цены поднялись, но и, почему-то, выбор стал много ширше.

[n-r 62]

Уралвагонзавод сообщает: http://www.gazeta.ru/business/2014/09/04/6203045.shtml

[streamdown 1 565]

Вот это уже хреново.

[zloyuri 291]

Вот это уже хреново.

ерунда. Кой-кто просто хамон будет жрать меньше.

[streamdown 1 565]

@@zloyuri, отказ в договорах тяжелого машиностроения, это ерунда?