Про санкции

[Гость]

Путин головного мозга детекдед приори. 

[SVB 188]

Я не про товарища Джугашвили. Я о людях, которые к политике не имели отношения, таких как мы с вами сейчас. 

n-r, не надо тупить. В августе 1939 года был заключен пакт Молотова-Риббентропа. И после этого Германия в советских СМИ перестала врагом до 22.06.1941, каким была в середине 30-х годов. Если вам так важны вопросы мнения людей, "не относящихся к политике", то вы лучше приведите пример опросов общественного мнения у тех же американцев и в том числе молодежи. Поинтересуйтесь кого они называют победителем Гитлера и фашистской Германии? Разумеется США! И заодно посмотрите на их реакцию, когда у них тут же уточняют: "Какой город был столицей фашистской Германии?" Американцы правильно отвечают: Берлин. И их тут же спрашивают: "А кто взял Берлин?" И они зависают...

Кстати, недавно слышал про воспоминания одного из советских или германских генералов, который участвовал в подписании акта о безоговорочной капитуляции 8 мая 1945 года. Подписав тот акт, германский комрад, кивнув на западноевропейцев (англичан и французов) а также и американцев, которые присутствовали на подписании, спросил у Г.К. Жукова: "А что мы и им тоже проиграли?"

[cepr 83]

Если вам так важны вопросы мнения людей, "не относящихся к политике", то вы лучше приведите пример опросов общественного мнения у тех же американцев и в том числе молодежи. Поинтересуйтесь кого они называют победителем Гитлера и фашистской Германии? Разумеется США! И заодно посмотрите на их реакцию, когда у них тут же уточняют: "Какой город был столицей фашистской Германии?" Американцы правильно отвечают: Берлин. И их тут же спрашивают: "А кто взял Берлин?" И они зависают...

Если у Вас есть знакомые учителя, побывавшие в США по обмену, поинтересуйтесь у них о тамошних учениках.

[Attila11 76]

я опять хочу сказать , вас ждет борьба на следущем году . Надо подержать Путина . потом все будет хорошо . Они годами к этому готовятся . На сша вообще не обращайте внимание . Что было 100 лет назад сейчас не важно . Запустят майдан , не надо поступать как было в Киеве что все сидели дома и смотрели сериал по ТВ  . Надо высказать свою гражданскую позицию за Россию это есть за Путина . Если будет майдан сделайте антимайдан и пусть там в 3 раза больше людей чем на майдане .

[vl 327]

 Отвечаю на ваш вопрос: потому что серьезнейшим образом ошибались в 40-м. И мораль из этого очень простая: большинство может ошибаться, да таким страшным образом, что хуже не придумаешь. 

И сейчас все решает Путин. Это не отменяет наличия большинства и меньшинства.

Детский сад. В России большинство не решает.

СССР готовлю к войне с нацистами с момента их прихода к власти. И пакт был частью отсрочки войны, в которой Сталин был уверен на 100%. А что уж там говорили населению - это вопрос 10-й.

Вон сейчас наши СМИ тоже говорят, что президент-нацист одной из стран, на руках которого кровь десятков тысяч граждан, нам теперь партнер. Но, полагаю, никто не строит иллюзий, кто он на самом деле, и какие отношения между нашими странами реально.

. Если будет майдан сделайте антимайдан и пусть там в 3 раза больше людей чем на майдане .

Не будет никакого антимайдана. Даже в Москве поддержка фашизма гораздо меньше указанных n-r 10% у активного населения. Было бы так, на их марш вышло бы гораздо больше людей.

Так что если будет что-то более серьезное нацистких лозунгов, то просто покрошат их из пулеметов и миндальничать не станут. Если это не сделает милиция, то сделают обычные люди, которые увидели в феврале, что на самом деле стоит за спинами этих горлопанов.

[ben_laden 39]

И сейчас все решает Путин.

 

Как-то слишком категорично звучит, не считаете?

[Bully 1 099]

n-r, не надо тупить. В августе 1939 года был заключен пакт Молотова-Риббентропа. И после этого Германия в советских СМИ перестала врагом до 22.06.1941, каким была в середине 30-х годов.

+1

Это по общечеловеческому принципу "враг моего врага - друг мой". Только, ест-но, ухи всегда надо держать востро. А тов. Джугашвили пренебрег этим принципом. Видя агрессивное поведение какой-либо страны, всегда надо быть готовым к тому, что эта агрессия обернется против тебя. И готовиться. А в каком состоянии тогда было состояние военной техники?

[BSV1 1 745]

СССР готовлю к войне с нацистами с момента их прихода к власти. И пакт был частью отсрочки войны, в которой Сталин был уверен на 100%. А что уж там говорили населению - это вопрос 10-й. Вон сейчас наши СМИ тоже говорят, что президент-нацист одной из стран, на руках которого кровь десятков тысяч граждан, нам теперь партнер. Но, полагаю, никто не строит иллюзий, кто он на самом деле, и какие отношения между нашими странами реально.

Лично у меня возникает ощущение, что америкосы хотят повторить этот сценарий и нам готовят новую германию и новыми фашистами и новым гитлером. Видимо, руководство нашей страны это понимает (активное перевооружение армии, масштабные учения, политические усилия по созданию коалиции). А теперь и это: http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=337135 Как говорил Винни-Пух, это ж-ж-ж не с проста.

[n-r 62]

поскольку градус дискуссии дошел до совершенно идиотского

[SVB 188]

Чтобы возвысить градус дискуссии до русских поэтов классиков приведу цитаты из них.

n-r, так пойдет?

 

Лермонтов М.Ю.

Опять, народные витии,
За дело падшее Литвы
На славу гордую России,
Опять, шумя, восстали вы.

 

Вы мнили грязными руками
Венец блестящий запятнать.
Вам непонятно, вам несродно
Все, что высоко, благородно;
Не знали вы, что грозный щит
Любви и гордости народной
От вас венец тот сохранит.

 

А вот и

Пушкин А.С.

Клеветникам России

О чем шумите вы, народные витии?

Зачем анафемой грозите вы России?

Что возмутило вас? волнения Литвы?

Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы.

 

            Уже давно между собою

            Враждуют эти племена;

            Не раз клонилась под грозою

            То их, то наша сторона.

            Кто устоит в неравном споре:

            Кичливый лях, иль верный росс?

Славянские ль ручьи сольются в русском море?

            Оно ль иссякнет? вот вопрос.

 

            Оставьте нас: вы не читали

            Сии кровавые скрижали;

            Вам непонятна, вам чужда

            Сия семейная вражда;

            Для вас безмолвны Кремль и Прага;

            Бессмысленно прельщает вас

            Борьбы отчаянной отвага -

            И ненавидите вы нас...

 

            За что ж? ответствуйте: за то ли,

Что на развалинах пылающей Москвы

            Мы не признали наглой воли

            Того, под кем дрожали вы? (про Наполеона однозначно - прим. SVB)

            За то ль, что в бездну повалили

Мы тяготеющий над царствами кумир

            И нашей кровью искупили

            Европы вольность, честь и мир?.. (а тут, считай пророчество и про фашистскую Германию - прим. SVB)

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!

Иль старый богатырь, покойный на постеле,

Не в силах завинтить свой измаильский штык?

Иль русского царя уже бессильно слово?

            Иль нам с Европой спорить ново?

            Иль русский от побед отвык?

Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,

От финских хладных скал до пламенной Колхиды,

            От потрясенного Кремля

            До стен недвижного Китая,

            Стальной щетиною сверкая,

            Не встанет русская земля?..

            Так высылайте ж нам, витии,

            Своих озлобленных сынов:

            Есть место им в полях России,

            Среди нечуждых им гробов.

 

А вот и

 

Есенин С. (Про Америку, он там был прим. SVB)

Места нет здесь мечтам и химерам,
Отшумела тех лет пора.
Всё курьеры, курьеры, курьеры,
Маклера, маклера, маклера.
От еврея и до китайца,
Проходимец и джентльмен,
Все в единой графе считаются
Одинаково – бизнесмен.
На цилиндры, шапо и кепи
Дождик акций свистит и льёт.
Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жульё.
Если хочешь здесь душу выжрать,
То сочтут: или глуп, или пьян.
Вот она - мировая биржа,
Вот они – подлецы всех стран.

Эти люди – гнилая рыба,
Вся Америка – жадная пасть.
Но Россия – вот это глыба!
Лишь бы только - Советская власть.

 

Ну про Советскую власть Серега загнул... Потому как мало при ней прожил, всего то 8 лет, в 25 году его не стало.

[Bully 1 099]

Ну про Советскую власть Серега загнул... Потому как мало при ней прожил6 всего то 8 лет.

 Кто знал царскую Россию, тот не зря восхвалял поначалу Советы. Продажная власть и слабость (незащищенность) обычного народа стали одной из причин подъема масс. Не говоря об истинных инициаторах революции... Жаль только что гнев против купцов-бояр снес в том числе и тех, кто заботился о своих работниках.

[n-r 62]

Да, конечно. Но не забывайте:
 
Пушкин "Декабристам"

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадёт ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придёт желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
 

 

 

Михаил Лермонтов
Смерть Поэта

Отмщенье, государь, отмщенье!
Паду к ногам твоим:
Будь справедлив и накажи убийцу,
Чтоб казнь его в позднейшие века
Твой правый суд потомству возвестила,
Чтоб видели злодеи в ней пример.


Погиб поэт! — невольник чести —
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один как прежде... и убит!
Убит!.. к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор,
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... — он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.
Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?.. издалёка,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..

И он убит — и взят могилой,
Как тот певец, неведомый, но милый,
Добыча ревности глухой,
Воспетый им с такою чудной силой,
Сраженный, как и он, безжалостной рукой.

Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
Вступил он в этот свет завистливый и душный
Для сердца вольного и пламенных страстей?
Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
Он, с юных лет постигнувший людей?..

И прежний сняв венок — они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;
Отравлены его последние мгновенья
Коварным шопотом насмешливых невежд,
И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.
Замолкли звуки чудных песен,
Не раздаваться им опять:
Приют певца угрюм и тесен,
И на устах его печать. —

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь!

[SVB 188]

n-r, неудачно выбрал цитаты. Лучше приведи Лермонтова: Прощай немытая Россия. "...и вы мундиры голубые и ты им преданный народ".

И не надо путать происки 3-го царского управления на Пушкина со всем народом. И не стоит забывать про причину дуэли Пушкина. Политикой там и не пахло...

[n-r 62]

SVB, вы и сами видите, что все не так однозначно, как некоторым хотелось бы представить. 

[Bamboo 195]

О стихи пошли! Это мне уже нравится! давайте так же и продолжим )))) Хватит ругаться )).

[SVB 188]

SVB, вы и сами видите, что все не так однозначно, как некоторым хотелось бы представить. 

Ищите однозначности?

А, кстати, ваши американские партнеры — кем вам приходятся?

Неужели исполнители ваших заказов?..

Или они — заказчики, а вы — исполнитель?

Тогда получается, что вы это оффшорное проектирование, изготовление, программирование?

Ну и, следовательно, тогда получится, что вы — штрейкбрехер... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B5%D1%80

т.е. более дешевый работник-конкурент для американских потенциальных исполнителей работы, которую вы выполняете...

Какое тогда будет к вам неоднозначное отношение со стороны, с одной стороны американских заказчиков, а с другой, американских конкурентов...

Всё в мире не просто, всё — неоднозначно............

[SVB 188]

Если продолжить поэтическую линию обращения к русским поэтам, то вот, что можно найти:

 

Ф. И. Тютчев.

 

«Напрасный труд – нет, их не вразумишь...»

Напрасный труд – нет, их не вразумишь, –
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация – для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Май 1867

 

А вот из более свежего:

 

Владимир Саблин (конец 20 века)

 

Замри паскудная Европа
И не «качай» свои права!
Ты у РОССИИ — просто ж*,
А думаешь, что голова.

Тебе всегда, такой вальяжной,
Усмешечка кривила рот…
Но разве сволочи продажной
Известен истины полет???

Измазав рыло в шоколаде,
Руля шикарный Мерседес —
Не знаешь ты: к какой «награде»
Тебя подталкивает бес!

Итак, рули пока рулится —
Пока в России смута прет…
Но знай: беда уже стучится!
Твой час последний глухо бьет…

[BSV1 1 745]

Май 1867

А как будто вчера написано.

[SVB 188]

Возвращаясь к санкциям и тому, что вокруг них:

"Премьер Австралии хочет «жестко поговорить» с Путиным на саммите G20":  http://news.mail.ru/politics/19810792/?frommail=1

Тут прямо просто любопытство разбирает: а этот премьер австралийский поговорил уже с Парашенко на тему MH-17?

Где можно почитать про их встречу и разговор на эту тему? Может кто подскажет?

[BSV1 1 745]

Тут прямо просто любопытство разбирает: а этот премьер австралийский поговорил уже с Парашенко...

Тут другое любопытно. Сидела эта Австралия себе тихо на краю света со своими кенгуру и утконосами, и не вспоминал про неё никто. И тут вдруг начала на Россию, как моська, тявкать. С чего бы это?