Разбраковка деталей по чертежу

[IGU 25]

Будут ли эти детали считаться годными (соответствующими чертежу)?

Лично я считаю, что детали годные, т.к. размеры в рамках допусков. Противоположное мнение: "Детали не годные, т.к. на чертеже нарисован буртик (диам. 4 на длине 1) и он всегда должен быть больше".

Всегда ли должен присутствовать на изготовленной детали какой-либо элемент, указанный на чертеже, если за счет допусков он может вырождаться?

 

Интеренсный пример.

Ваш вопрос надо разделить на два:

- Детали соответсвуют чертежу?

- Да, соответсвуют. Обязательное наличие буртика чертежом не предусмотрено. Все требования чертежа выполнены.

 

- Детали годные?

- Для ответа недосточно информации - необходимо проверить выполнение функцональных требований к ним.

 

Графические элементы, указанные на чертеже могут вырождаться. Перефразируя "чертеж - это не деталь": объект (деталь) никогда не будет соотвествовать его модели (чертежу).

[Avertin 1]

      Случай, когда на одном  диаметре разные посадки, встречается очень часто, а Ваши теоретические рассуждения никогда. Ну кто ставит допуск на вал +0,25 мм, если максимальный натяг по "прессовой" посадке для ф1,875 - 0,031 мм. Разобраться в каждом конкретном случае всегда можно, следуя строгим определениям и логике. Чертеж читается всегда однозначно.

В посте #17 привел вполне конкретный пример. Пусть этот пример "теоретический", но на поставленный вопрос о соответствии детали чертежу вы не ответили, а вместо этого написали какие-то пространные рассуждения.

 

 

"Заставь дурака Богу молиться, он лоб разобьёт" - народная мудрость.

По-моему, как раз в тему...

 

При всём уважении, у вас большинство постов на этом форуме "в тему".

 

Деталь по чертежу.

Достаточно этого, остальное - флуд.

 

Графические элементы, указанные на чертеже могут вырождаться. Перефразируя "чертеж - это не деталь": объект (деталь) никогда не будет соотвествовать его модели (чертежу).

 

Вот и я так думаю.

[SERoz 201]

Тему просмотрел не очень внимательно и возможно чего-то не понял, но:

 

В посте #17 привел вполне конкретный пример.

Этот "пример" (а так же и в первом посту) из серии: пуфик, стул и табуретка - это одно и то же (ведь похожи и сидеть можно)??

 

При всём уважении, у вас большинство постов на этом форуме "в тему".

Потому-что часто задаются вопросы без понимания сути предмета (либо нет знаний, либо опыта)...

 

Вот и я так думаю.

Ну и зря - деталь обязана соответствовать чертежу (без варинтов, если не оговорено), иначе брак...

[streamdown 1 565]

Вот и я так думаю.

 

посмотрел бы я на вас, когда вашу квартиру построили бы с минимально возможными толщинами стен по снипу, и с максимально возможными углами, разными, на протяжении одной стены. Всё по ГОСТ СНиП ведь)))

[Kosh_Mk_1 7]

ИМХО деталь соответствует чертежу, диаметральные и линейные размеры выполены в полях допусков. А то, что не деталь не похожа на чертеж есть следствие рисования не по предельным размерам, а по номиналу. Вполне возможно на работоспособность влиять не будет.

Изменено 9 августа 2014 пользователем Kosh_Mk_1

[streamdown 1 565]

есть следствие рисования

 

согласно вашему рассуждению 

 

Вот такой вот чертёж считается верным. Отступление от чертежа вплоть до соток считается браком. Всё верно?    И "рисования" по номиналу, и работоспособность будет 100% обеспечена.

[Алексей SHM 24]

     Какие страсти. Добавлю горючки в огонь. Вернемся к началу разговора: ступенчатая деталь и два варианта изготовления. Любому из участников разговора токарь принес на приемку 1-ую деталь - гладкий вал ф3,25. Вы обязаны спросить у товарища где у него линейный размер 1 мм, который присутствует на чертеже, а его и в микроскоп не видно. Пробормотав про вырождение размера и сильно рассерчав, ас токарного дела идет перетачивать и приносит вам 2-ую деталь. А почему вы не спросите у него, как он сделал такую деталь? Для изготовления детали по чертежу достаточно 3-х проходов , не считая торцовки и отрезки, правым проходным упорным резцом без переустановки детали. Чтобы изготовить 2-ую деталь, токарю необходимо или переустановить деталь и начать точить с другого торца, или поставить другой резец - проходной упорный левый, врезаться и пойти к шпинделю. Вопрос №2: а для чего он это сделал.  

  PS. размеры не вырождаются, вырождаются люди.

[Avertin 1]

 Вы обязаны спросить у товарища где у него линейный размер 1 мм, который присутствует на чертеже, а его и в микроскоп не видно

Боюсь спросить, как вы будете отмерять, например, 1 метр проволоки от мотка, там же нет отметки.

 

Положили деталь на измерительный микроскоп, измерили диаметр на торце, отодвинулись вдоль оси на 1 мм и ещё раз измерили диаметр. Или распечатали кальку для проектора, там вообще всё просто. Вы проектором для контроля деталей пользовались?

 

Попробую зайти с другой стороны. Представьте, что деталь измеряется по программе в автоматическом режиме. Начинаем слева и проверяем, чтобы d1  на расстоянии L1 был в заданных пределах, потом измеряем d2 на расстоянии L2.

Так вот суть всего топика сводится к вопросу: нужно ли проверять условие d1>d2 (или другие варианты) в зависимости от того, как начерчен чертеж и проставлены отклонения?

 

А люди вырождаются, когда думать перестают.

[Алексей SHM 24]

      С последним полностью согласен. С выше изложенными рассуждениями - нет. Нет на 1-ой детали размера 1 мм, т. к. ф3.25  и на 1-ом мм длины, и на 2-ом, и на 3-ем. У меня зарождаются подозрения, что Avertin и есть токарь-лекальщик, который выточил такие детали. Вот не хочет он привести конкретный пример, оговаривается только, что в реальности все не так плохо. А нас чудными деталями смущает, с фантастическими допусками. 

[SERoz 201]

Нет на 1-ой детали размера 1 мм, т. к. ф3.25 и на 1-ом мм длины, и на 2-ом, и на 3-ем

Странно  - тогда это что???

 

А детали на 2м и 3м скринах наверное делали в темноте, на ощупь...

[Avertin 1]

Ну так как с гипотетической программой для измерителя быть? Мои рассуждения таковы: в детали есть цилиндрическая поверхность диаметром d1 и длиной L1 и есть поверхность  d2-L2. Измеряем диаметр на длине L1, если он в пределах допуска, условие выполнено - в детали присутствует цилиндрическая поверхность диаметром d1 и длиной L1. Идем дальше - измеряем d2 на длине L2... Зачем сравнивать d1 и d2?

 

Если уж так хочется посмотреть, что-то ближе к реальности, вот навскидку:

Пропадать может цилиндрический участок на шляпке, а также могут быть вопросы по фаске 0,35. Чтобы прямой участок не пропдал, делаем  диам.5 ближе к нижнему пределу, а длину 1.1 - ближе к верхнему. Согласовываем эталонную деталь с ОТК и выпускаем серию. Замечу, что на цилиндрический участок даже нет линейного размера, но мы его делаем, т.к. этот участок есть на чертеже.

Механизмы собираются, работают исправно и продаются.

В реальности вопрос яйца выеденного не стоит, но лично мне интересна сама суть явления.

 

Вернемся к нашим баранам. Вы говорите, что:

 

 Нет на 1-ой детали размера 1 мм

а я говорю, что в детали есть цилиндрическая поверхность нужной длины и нужного диаметра. Почему вы считаете, что при таком исполнении в детали нет нужной цилиндрической поверхности? И что с того, что следующая цилиндическая поверхность (тоже нужной длины и нужного диаметра) совпадает по диаметру с первой?

[ak762 310]

размеры не вырождаются, вырождаются люди

вот здесь обсуждалось http://cccp3d.ru/topic/39489-ot-chego-zavisit/?hl=%D0%BC%D1%83%D0%B4%D0%B0#entry363019

 

 

МУДА

МУДА – слово Японского происхождения – означает любую деятельность которая потребляет ресурсы, но не создает ценности.

Таити Оно который долгое время занимал должность исполнительного директора компании Toyota выявил 7 типов МУДА:

1. Дефекты в продукции
2. Ненужное перепроизводство товара
3. Запасы товаров стоящие в очереди на обработку и потребление
4. Ненужные этапы обработки
5. Ненужное перемещение людей
6. Ненужная транспортировка товаров
7. Ожидание, пока оборудование закончит свою работу, или пока не будет выполнено действие выше по потоку
8. Проектирование товаров и услуг которые не отвечают запросам потребителя (добавили америкосы)


ЧЕРТ ПРЯЧЕТСЯ В ДЕТАЛЯХ
МУДА – ЭТО ТО, ЧТО МЕШАЕТ ЗАРАБАТЫВАТЬ
БОРИСЬ С МУДА, НЕ БУДЬ МУДА….         
 

[Avertin 1]

МУДА

 

МУДА – слово Японского происхождения – означает любую деятельность которая потребляет ресурсы, но не создает ценности.

Т.е. ваш вброс не по теме - это муда?

[lobzik 395]

Что обсуждать то?

Тут косяк конструятора 100%. Фигачить допуски, которые приводят к изменеиню ВИДА детали - это нонсенс!

[Алексей SHM 24]

      Уважаемый Avertin. По конкретному примеру скажу следующее:

    1. Длина цилиндра ф5 не образмерена и контролировать ее не должны. На самом деле в Гостовских винтах так и есть. Площадка нарисована, а прочерчиваешь по номиналам - она пропадает. Я с этим столкнулся, когда рисовал себе шаблоны в Автокаде винтов со сферической головкой.

    2. Фаску обязаны выдержать.

     По Вашим баранам повторюсь. Элемент детали , определяемый как вал (см. ГОСТ 25346-89) валом и должен быть. Да и технически, чтобы сделать по-другому надо приложить усилия, ну кроме как проточить гладкий вал, без переходов.

[Avertin 1]

       По Вашим баранам повторюсь. Элемент детали , определяемый как вал (см. ГОСТ 25346-89) валом и должен быть. Да и технически, чтобы сделать по-другому надо приложить усилия, ну кроме как проточить гладкий вал, без переходов.

Вы снова не ответили ни на один вопрос. Такое поведение попадает под "троллинг" - собеседнику задают вопросы, а он пишет что угодно, только не ответы.

У вас четко проявляется профессиональная деформация мышления, вследствие чего страдает способность к абстрактному мышлению. Все суждения сводятся  к "так бывает" (сталкивался на практике) и "так не бывает, так вообще не делают" (не сталкивался на практике).

Где в первом сообщении сказано, что детали точатся? Почему не отливаются, куются или вообще лепятся?

Просто есть эскиз и есть некий объект (назовем этот объект - "деталь"), нужно их сопоставить.

 

Опишите, пожалуйста, своими словами эскиз детали в первом сообщении.

Вот моё описание:

Деталь должна быть ограничена двумя цилиндрами, которые соприкасаются торцами и соосны. Диаметр первого цилиндра от 3 до 4 мм, длина - 1 мм. Диаметр второго цилиндра от 2 до 3,5 мм. Общая длина двух цилиндров - 3 мм.

 

Под это описание попадают обе детали из первого сообщения, значит они соответствуют эскизу.

 

Пока вы не дадите свое описание, дальнейшее обсуждение бесполезно.

[Алексей SHM 24]

       Да, каюсь. Привык мыслить конкретно.

 PS. Посмотрел, что такое троллинг. Каюсь дважды.

[ak762 310]

на вопрос в #11 дан ответ в #20

а по поводу вопроса в #31 про винт с потатайной головкой, ответ дан

Что обсуждать то? Тут косяк конструятора 100%. Фигачить допуски, которые приводят к изменеиню ВИДА детали - это нонсенс!

 

и еще в продолжение этой цитаты

1. Длина цилиндра ф5 не образмерена и контролировать ее не должны. На самом деле в Гостовских винтах так и есть. Площадка нарисована, а прочерчиваешь по номиналам - она пропадает.

 

  чертеж повторяющий гостовский рисунок винта хорошо подходит при производства 3Д моделей, но это не значит что при производстве метизов используются такие же. На шестигранную гайку по гост дают 2 размера, размер под ключ и диаметр описанной окружности, это не значит что конструктор метизного завода проставит только эти 2 размера на производственном чертеже.

 

Т.е. ваш вброс не по теме - это муда?

 

нет это было по поводу ваших вопросов,

опыт и компетенции накапливаются со временем и муда растворится как туман

[IGU 25]

Про вырождение элементов чертежа.

Пример из ГОСТ 5264-80. Соединение С15:

Обращаем внимание на зазор между деталями и на размер притупления.

 

В ГОСТах на сварные соедиения такие "вырожденцы" чуть более, чем везде :) И ничего, конструкторов никто не бьет.

Изменено 11 августа 2014 пользователем IGU

[Bully 1 098]

Ну разошлись... 

Ответ на конкретный вопрос автора дан во втором же посте (пусть даже чертеж вымышленный). Все дальнейшие размышления - флуд... Если деталь соответствует допускам, то она считается соответствующей чертежу (годной). Но если при этом не выполняет свою функцию - однозначный косяк конструктора и всех тех, через кого этот чертеж утвержден. К изготовителю не должно быть ни капли претензий.

 

PS Привет всем! Первый день после отпуска...