Перейти к публикации

Построение эллипсной звезды в компасе.


Чёрная Борода

Рекомендованные сообщения

Чёрная Борода

Приветствую всех! Итак стоит задача - построить элипсную звезду в компасе.

 

Дано:

 

Кол-во зубов - 36 штук

Расстояние между осями валиков цепи 12,7мм

Эллипсность (отношение полуосей a=b*1,12)

 

Что я делаю:

 

Строю эллипс в виде окружности, делю эллипс на 36 делений, между каждым прокладываю отрезки по 12,7мм. Устанавливаю значение параметров каждого отрезка как 12,7мм. Далее беру элипс и растягиваю его. Таким образом удаётся построить эллипс, на периметре которого лежит нужное кол-во точек с одинаковым расстоянием между каждой точкой.

 

Вот визуализация процесса:

 

-mEHpIZPv6Y.jpg

oveED418Ubc.jpg

wjdUd3TbAEQ.jpg

 

 

 

Но проблема в том, что при попытке заставить компас задать параметры полуосей, компас выдает "задача не имеет решений" и не хочет строить то, что нужно...

 

 

Как решить поставленную задачу? Возможно другим софтом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Устанавливаю значение параметров каждого отрезка как 12,7мм

не экономно;  эффективнее установить длину одного отрезка, а на другие применить ограничение "равенство длин". Эскиз чище будет.

 

 

 

при попытке заставить компас задать параметры полуосей

не уверен, что верно понял, но осмелюсь предположить, что длина дуги эллипса конфликтует с суммарной длиной по 36 точкам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не уверен, что верно понял, но осмелюсь предположить, что длина дуги эллипса конфликтует с суммарной длиной по 36 точкам.
Тоже подозрение на это дело. Чтобы убедиться, достаточно убрать один размер или сделать его справочным. 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как решить поставленную задачу? Возможно другим софтом?

 

Бесконечно уважаю Компас. Но...

post-35096-0-57362100-1394172895.png

О! Размер отрезка-то не поставил.

Проблема вроде как в том, что нету решений с заданными параметрами эксцентриситета.

Нельзя поставить второй размер. :drinks_drunk:

Надо решить уравнение. И тогда получим два единственно возможных параметра.

post-35096-0-77986700-1394173699.png

Вот, подбором прикинул. Отношение 1,1225

post-35096-0-31340500-1394174579.png

Компас ни при чем :boxed: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чёрная Борода
Чтобы убедиться, достаточно убрать один размер или сделать его справочным. 
 

 

Из 12,7 несколько размеров всегда остаются справочными. 

 

Компас ни при чем

 

А можно по-русски?)) Вы утверждаете что такое построение ни физически, ни морально невозможно? По каким формулам считали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А можно по-русски?))

Юмор оценил. :smile:

По каким формулам считали?

Дык, подбором.

Смысл в том, что, допустим, есть у вас два числа, которые вы пытаетесь скормить Компасу. Но вы уверены, что они между собой четко относятся как 1,12/1? Попробуйте поделить на калькуляторе. И тогда поймете, почему система не имеет решений. Периметр-то ограничен.

И будь то Солид, или Компас, они не могут разрешить такую взаимосвязь автоматически, - размер зависит один от другого.

Задача на подбор параметра. Вроде как даже некоторые кады могут это делать своими средствами. Сталкиваться не приходилось.  :no:  Но, если шибко надо, - можно до тысячных мм подобрать a и b эллипса.

Прикрепил анимашку, чтобы было понятнее, что не так просто попасть в два числа сразу.

post-35096-0-68369800-1394177655.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чёрная Борода
Но вы уверены, что они между собой четко относятся как 1,12/1?

 

Я пытался проводить у эллипса полуоси прямыми и задавать им значения типа:

 

v50=1,12*v51 

 

 

Даже если они на цело не делятся, обычно компас округляет бесконечные дроби по 4-й знак после запятой...

 

 

Что-то я ходы вашей мысли не совсем улавливаю. Может Вы имеете в виду что отрезки коим-то образом ограничивают "плавное" построение эллипса? И поэтому соотношение полуосей не попадает 12%, а только где-то рядом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то я ходы вашей мысли не совсем улавливаю.

Моя совсем не умеет объяснять. :no:

 

v50=1,12*v51

Вы пытаетесь оба размера сделать управляющими геометрией.

В то время, как

отрезки коим-то образом ограничивают

 

ИМХО одним размером надо управлять, а значение другого подбирать для достижения необходимого соотношения. Ваш случай как раз показателен в плане использования понятий управляющего и управляемого (справочного) размера. :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чёрная Борода
ИМХО одним размером надо управлять, а значение другого подбирать для достижения необходимого соотношения.

 

Ну а тут одним размером не управишься. Если б нужен был просто эллипс с определённым соотношением полуосей - тут всё просто.

 

А со звездой так не прокатывает...

 

Возможно есть иной софт, который может эту задачу решить так, как надо?) Уж очень хочется довести дело до идеала)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а тут одним размером не управишься.

 

Можно. Подбором с требуемой точностью при условии соблюдения ограничения равенства всех 36 отрезков, лежащих своими концами на эллипсе.

post-35096-0-52518100-1394182278.gif

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну а тут одним размером не управишься.

 

Можно. Подбором с требуемой точностью при условии соблюдения ограничения равенства всех 36 отрезков, лежащих своими концами на эллипсе.

 

аналитически подсчитал что для выполнения данного условия меньшая полуось должна быть равна 65,3380835717. Считал по формуле 3 из http://prografix.narod.ru/ellipse_per.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аналитически подсчитал что для выполнения данного условия меньшая полуось должна быть равна 65,3380835717

Согласен. Для отношения 1,22465.

Но в первом посте фигурирует иная цифра.

Эллипсность (отношение полуосей a=b*1,12)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

аналитически подсчитал что для выполнения данного условия меньшая полуось должна быть равна 65,3380835717

Согласен. Для отношения 1,22465.

Но в первом посте фигурирует иная цифра.

Эллипсность (отношение полуосей a=b*1,12)

 

Виноват, действительно использовал в расчете a/b=1,2 вместо a/b=1,12

Тогда для a/b=1,12 находим b = 65,6238755225

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда для a/b=1,12 находим b = 65,6238755225

:no_1:

post-35096-0-09583800-1394187903.jpg

Периметр эллипса надо еще завязать с ограничением на длину и одинаковость 36-ти отрезков.

Как это аналитически считается и связывается между собой - даже не представлю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Периметр эллипса надо еще завязать с ограничением на длину и одинаковость 36-ти отрезков. Как это аналитически считается и связывается между собой - даже не представлю.

Из формулы периметра эллипса при подстановке a=1,12*b все сводится к решению линейного уравнения относительно b. Считаем P = 12,7*36. Нашел еще один косяк в расчете, окончательный результат b = 68,1002481837

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

окончательный результат b = 68,1002481837

Может я где ошибся, но получается так:

post-35096-0-74263500-1394201112.jpg

Разница между реальным периметром и аппроксимированным такими отрезками порядка 0,57 мм.

Вроде немного, чтобы ощутимо влиять на отношение осей, но тем не менее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Чёрная Борода
Считаем P = 12,7*36

 

А Вам на ум не приходило что периметр эллипса больше, чем сумма 36 отрезков по 12,7? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чёрная Борода  Вам пытаются объяснить, что нужно сначала корректно задачу математически поставить и решить. А потом уже в черчении ее воплощать.

 

У Вас имеется 4 входные переменные: длина отрезка, количество отрезков (равных друг другу), и два диаметра эллипса. При этом все они связаны между собой своими уравнениями (взаимосвязи Вам уже все расписали). 

 

Т.е. в Вашей модели входных данных данных всего три, а расчетных одно, какие выбирайте сами:

1. два диаметра и количество отрезков. расчетное значение длины отрезка.

2. один диаметр, длина отрезка и количество отрезков. Расчетный второй диаметр

3. два диаметра и длина одного отрезка. расчетное количество отрезков (при это должно быть целое число)

 

P.S. Ваша задача похожа, как в уравнении z=f(x,y) с известными константами, вводить сразу разные значения z, x, y и надеяться что уравнение сойдется (решиться)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не так просто попасть в два числа сразу.

да, непросто, но минуты за 2 вполне можно попасть...

post-19862-0-55565500-1394357100_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, непросто, но минуты за 2 вполне можно попасть...

Что и имелось в виду :clap_1: И, как понимаю, справочным размером тут выступила длина отрезка.

post-35096-0-74774200-1394357718.jpg

@Shura, Что-то тебя давно не было видно. Неужели срок мотал за изнасилование Компаса? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Александр1979
      Информация по номерам для заказа есть в руководстве "B-65515", также информация есть в руководствах "B-65302" и "B-65262"      
    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
×
×
  • Создать...