Перейти к публикации

Как избавиться от вибраций


Рекомендованные сообщения

Имеется деталь из алюминия, где надо обработать контур: две перегородки под углом 90 (см.рис) и высатой гдето 40-50мм

post-19920-0-43801400-1387709513_thumb.jpg

 

обработка идет так: сначало обдираю фрезой d20, а потом углы дорабатываю d10, но есть маленький нюанс, вылет у фрезы d10=70мм, zn=4, а реж.часть=40-50(точно не помню). из-за этого фрезу отгибает и идет вибрация, ухудщая качество обрабатываемой поверхности

 

подскажите как с этим бороться!!!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1. Давить на конструкторов чтобы увеличили радиус!!!

2. Использовать фрезу Ф8, что не есть хорошо, т.к. хоть радиус будет проходить и мягче, но жесткость еще меньше, а цена выше (не стандарт).

3. На чистовую оставлять припуск 0.2...0.3 мм. Подобрать обороты в сторону уменьшения. Уменьшить шаги по глубине.

 

Почему высота стенки 40...50 мм, а вылет фрезы 70 мм?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Давить на конструкторов чтобы увеличили радиус!!!

2. Использовать фрезу Ф8, что не есть хорошо, т.к. хоть радиус будет проходить и мягче, но жесткость еще меньше, а цена выше (не стандарт).

3. На чистовую оставлять припуск 0.2...0.3 мм. Подобрать обороты в сторону уменьшения. Уменьшить шаги по глубине.

 

Почему высота стенки 40...50 мм, а вылет фрезы 70 мм?

там есть еще одна стенка которая высотой 65мм

 

изменить врятли получиться...там и так радиус 3 должен был быть

 

на чистовую оставляю 0,1мм, обороты 4000

Изменено пользователем archzayats
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сверху под видом расточного цикла прямо на скругление не пробовали заходить фрезой?

Геометрия зубьев позволяет?

 

Количество зубьев до двух, большее количество нежелательно! Особенно для таких вылетов...

Изменено пользователем ZeGauss
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измените конструкцию  фрезы (сделайте занижение после режущей части).

Или купите с нужными параметрами (полно в магазинах). Для алюминия могу посоветовать фрезы 3-х зубые и предпочтительней с полированной поверхностью.

И не обязательно сразу за проход делать. Скорость скиньте. Для припуска 0,1 фреза должна иметь острую заточку по ленточке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обработка идет так: сначало обдираю фрезой d20, а потом углы дорабатываю d10, но есть маленький нюанс, вылет у фрезы d10=70мм, zn=4, а реж.часть=40-50(точно не помню). из-за этого фрезу отгибает и идет вибрация, ухудщая качество обрабатываемой поверхности подскажите как с этим бороться!!!

 

 чем больше вылет - тем меньше нужно ставить подачу !

6ca4c47f9f7d7ebfd4d551ce57673d5d.jpeg

 

 

там есть еще одна стенка которая высотой 65мм изменить врятли получиться...там и так радиус 3 должен был быть на чистовую оставляю 0,1мм, обороты 4000

 

 

кто вас учил наклонные поверхности концевой фрезой обрабатывать ?

в данном случае шаровой нужно радиус выводить

удлинённые шаровые фрезы, с общей длиной 100мм есть почти у каждого производителя

или вы за свой счёт фрезы покупаете и хочете сэкономить ?

 

в общем - советую сделать так -

1) как советовали уже - проточить хвостовик коцевой фрезы

 

Измените конструкцию фрезы (сделайте занижение после режущей части).

 

2) радиуса обработать шаровой фрезой, хвостовик тоже проточить

3) уменшить подачу и на коцевые и на шаровые фрезы, в зависимости от диаметра и вылета фрезы, в соотношении примерно как на скриншоте что я дал вам выше

4) если у вас всё-же нет возможности приобрести шаровую фрезу - тогда для концевой фрезы, когда она будет проходить радиуса, сделайте шаг 2-3 сотки, не больше - это улучшит качество по углам хоть ненамного

 

 

2. Использовать фрезу Ф8, что не есть хорошо, т.к. хоть радиус будет проходить и мягче, но жесткость еще меньше, а цена выше (не стандарт).

 

не знаю - в каталогах тех производителей что я пользуюсь - диаметр 8  - это стандартный диаметр

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А при чем тут PowerMILL?

Очень существенное замечание)))Согласен! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

 

Разрешите задать глупый вопрос... В первом сообщении показан вид сверху или сбоку ?

Если сверху, то как к этому применить шаровую фрезу ?

Если сбоку, то зачем протачивать фрезу ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здравствуйте.

Разрешите задать глупый вопрос... В первом сообщении показан вид сверху или сбоку ?

очень правильное замечание !

я как-то даже не подумал про это вначале

лично я посчитал что нужно выбрать прямоугольный карман у которого внизу по углам скругление R5

и, естественно,  поэтому и предложил шаровую фрезу для скруглений

Если сверху, то как к этому применить шаровую фрезу ?

да так же как и обычную, только для вида сверху это будет нерационально

Если сбоку, то зачем протачивать фрезу ?

ТС уже давал ответ на этот вопрос -

 

Почему высота стенки 40...50 мм, а вылет фрезы 70 мм?

там есть еще одна стенка которая высотой 65мм

если у фрезы длина режущей 40-50, а выбрать карман надо на глубину 65 -

то фреза по мере опускания вниз, как закончится режущая часть, станет тереться хвостовиком о край кармана -

и фрезу будет отгибать. А если уменьшить хвостовик на 0,1 - то отгибать конечно тоже будет, но уже намного меньше

Изменено пользователем eksodus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Вот это дискуссия, мне кажется автор ясно дал понять что обрабатывается контур с углом меньшим чем радиус фрезы. И картинка это вид сверху. Для вида сбоку надо быть гуманитарием чтобы нарисовать это "вверх ногами". 

 

Я бы посоветовал автору  попробовать фрезу меньшего диаметра и Д8 и Д6 + использование трохоидальной стратегии или плунжерную стратегию для выборки основной массы материала в углу и доработать остатки обычной контурной траекторией имеющей скругление в углу, Некоторые делают засверливание в углу перед выборкой. Т.е. задача любыми способами уменьшить зону резания (трохоида) или направление сил резания, которые отгибают инструмент (плунжер). Количество зубьев таки надо уменьшить, так как при z=4 есть вероятность что два зуба одновременно находятся в зоне резания что равно увеличенной силе резания отгибающей фрезу. Переусердствовать не стоит. Фрезы по алюминию имеют обычно по 2 зуба и большие стружечные канавки для удаления стружки, как следствие утонение сердцевины фрезы что отрицательно сказывается на сопротивлении вибрациям. В данном случае стружка будет мелкая и ее не много и следить нужно за тем чтобы стружка не налипала на зубьях, алюминий все таки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас при точении по сварному шву так и так получаются вибрации (диаметр детали в зоне шва 10 мм), кучу режимов перепробовали, пластины по стали. 

Попробуйте поставить деталь по-другому (обрабатывать сверху) радиусной фрезой с двумя пластинами ф10 мм (соответственно вылет уменьшится), подача на зуб 0,05-0,08, обороты 500-700.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Имеется деталь из алюминия, где надо обработать контур: две перегородки под углом 90 (см.рис) и высатой гдето 40-50мм

attachicon.gifБезымянный.jpg

 

обработка идет так: сначало обдираю фрезой d20, а потом углы дорабатываю d10, но есть маленький нюанс, вылет у фрезы d10=70мм, zn=4, а реж.часть=40-50(точно не помню). из-за этого фрезу отгибает и идет вибрация, ухудщая качество обрабатываемой поверхности

 

подскажите как с этим бороться!

 

Избавиться от вибрации, полностью, при механической обработке, невозможно. Возможно уменьшить вибрацию, до значений которые позволят выполнить обработку с требуемой точностью и шероховатостью поверхности. Для этого необходимо обеспечить требуемую жесткость СПИЗ (станок+приспособление+инструмент+заготовка).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
требуемую жесткость СПИЗ

Вообще-то СПИД (станок-приспособление-инструмент-деталь). Нас так учили. И аббревиатура появилась задолго до ВИЧ-инфекции

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решение на поверхности :

1. Давить на конструкторов чтобы увеличили радиус!!!

 

Всё остальное - секс,стоя в гамаке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Решение на поверхности :

1. Давить на конструкторов чтобы увеличили радиус!!!

 

Всё остальное - секс,стоя в гамаке.

 

А если не позволяет сопрягающаяся деталь? Чётко же было указано, что это не вариант решения, радиус уже увеличен.

Видимо вместо покупки нормальной фрезы проще бегать и "давить", но в любом случае не перевернуть и с нижнего края зайти на половину, а сверху ниже её не опускаться. Конечно лишняя установка нам не к лицу, важнее свою работу переложить на впереди идущих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Решение на поверхности :

1. Давить на конструкторов чтобы увеличили радиус!!!

 

Всё остальное - секс,стоя в гамаке.

 

А если не позволяет сопрягающаяся деталь? Чётко же было указано, что это не вариант решения, радиус уже увеличен.

Видимо вместо покупки нормальной фрезы проще бегать и "давить", но в любом случае не перевернуть и с нижнего края зайти на половину, а сверху ниже её не опускаться. Конечно лишняя установка нам не к лицу, важнее свою работу переложить на впереди идущих.

 

Это всего лишь ваши догадки, вы уверены , что ТС показал всю деталь, может там есть дно ?

Без чертежа, не видя всех его требований, трудно что-то предполагать, тем более ответную деталь, а есть ли она ?

Имхо, в данном случае имеет место нежёсткость закрепления, наружный и внутренний контур надо делать отдельно с пережимом.

Будет надёжное закрепление и всё у нас получится.

Фреза d12, вылет 120

post-29365-0-23606300-1392293546_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это всего лишь ваши догадки, вы уверены , что ТС показал всю деталь, может там есть дно ?

Без чертежа, не видя всех его требований, трудно что-то предполагать, тем более ответную деталь, а есть ли она ?

Имхо, в данном случае имеет место нежёсткость закрепления, наружный и внутренний контур надо делать отдельно с пережимом.

Будет надёжное закрепление и всё у нас получится.

Фреза d12, вылет 120

attachicon.gif2014-02-13_181126.png

 

Согласен, что без чертежа толком ничего неясно. Но по поводу радиуса и его изменения ответ самим ТС был уже дан. Зачем дальше фантазировать по этому поводу, но запрещать другим по безответным вариантам?

Вы же сами понимаете, что обрабатываемый материал - алюминька, а вылет в 40-50 мм для д10 это меньше 5 радиусов (на токарке державки резцов работают при худших условиях), т.е. нормальная фреза должна держать без особых проблем, естественно, что радиус инструмента должен быть меньше радиуса скругления, но согласитесь, ведь это не великая тайна. :)

П.С. совершенно согласен, что причина вибрации идёт не от фрезы, а от самОй тонкой стенки. Будет полнее информация, тогда можно будет думать о решении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
×
×
  • Создать...