время расплавления пластмассового шарика

[gpn58 0]

дамы и господа оч.хорошие!

 

оч.нужно решение в оч.общем виде вот такой задачи:

 

1) пластмассовый шарик диаметра D

 

2) попадает в "произвольную" среду постоянной температуры T

 

3) в течение какого времени он расплавится?

 

заранее признателен за любую помощь

 

 

пс

вроде что-то такое учил когда-то: вот все что помнит старческий моск 

 

[soklakov 1 477]

Вот так можно узнать, сколько Джоулей надо чтобы Ваш шарик расплавить. Далее следует определить тепловой поток от среды к шарику.  Имеет смысл учесть переменный характер во времени, поскольку температура шарика изменяется. Но в первом приближении можно и взять что-то среднее. Зная поток и требуемое количество теплоты, определить время.

[gpn58 0]

спасибо огромное!

 

пошел вспоминать теплотехнику

 

  

 

Имеет смысл учесть переменный характер во времени, поскольку температура шарика изменяется.

 

ой! лучше не надо!

 

  

[gpn58 0]

а попадалось ли кому значение коэффициента конвективной теплопередачи для пластмасс?

 

в литературе (русскоязычной и не очень) пока что встречается только вот такой джэнтльмэнский набор 

 

мож кто побалует искомым заранее благодарного склеротичного старца?

 

 

 

[soklakov 1 477]

а попадалось ли кому значение коэффициента конвективной теплопередачи для пластмасс?

Он от среды зависит, а не от пластмассы.

[gpn58 0]

Он от среды зависит, а не от пластмассы.

 

 

категорически согласен    

 

 

только дело в том, что мой шарик "плавится" именно в окружении ему подобных

 

 

а разброс значений не к ночи упомянутого коэффициента - даже не разы, а порядки (да и для других сред он)   

 

мне б (для порядка!) хоть какую-нибудь примерную величину  

 

хоть в пятницу.... хоть в понедельник...  

 

 

PS

а иначе придется подгонять под желаемый ответ. а это чревато!  

 

 

[Closius 8]

У Вас gpn58 критическая концентрация смайликов в сообщении )

 

шарик "плавится" именно в окружении ему подобных

 

Если это происходит в окружении воздуха (есть некое множество шариков которые касаются друг друга и вся эта куча лежит на воздухе который равномерно нагревается) то берите значение 5-10 Вт/м2*K. Но так Вы узнаете именно момент начала плавления. А вообще надо учиться ставить условия задачи и описывать задачу если хотите разобраться в ней.

[MotorManiac 130]

Но так Вы узнаете именно момент начала плавления

 

По температуре плавления пластмассы ? :)  

[Closius 8]

 

Но так Вы узнаете именно момент начала плавления

 

По температуре плавления пластмассы ? :)  

 

 

Верно ))

[gpn58 0]

У Вас gpn58 критическая концентрация смайликов в сообщении )

 

нууу.... это я старый стал : буквы использую ... а раньше - вообще одними смайлами писал

 

 

А вообще надо учиться ставить условия задачи и описывать задачу если хотите разобраться в ней.

 

 

я вам честно скажу: меньше всего мне хочется копать "глубоко", ибо задача весьма непроста (определение времени расплавления пластмассовой гранулы в цилиндре термопласта) и лежит далеко за пределами и моих должностных обязанностей, и специализации.  именно поэтому я пытаюсь отделаться малой кровью: найти пусть весьма приблизительное, но реальное "общее" решение. большего на данном этапе и не надо.

[Closius 8]

я пытаюсь отделаться малой кровью: найти пусть весьма приблизительное, но реальное "общее" решение. большего на данном этапе и не надо

 

От эксперимента не уйти! Даже если Вы напишите программу, которая будет учитывать условия взаимодействия атомов и частиц и при помощи этой проги смоделируете свойство материала - всеравно надо ставить эксперимент и подтверждать свойства.

Общее решение очень приближенное.

 

Кстати по термопластавтоматам можно найти много литературы, хотя в данном вопросе надо искать по гранулам пластика. Производитель наверняка дает температуру плавления и рекомендации.

 

Все красивые CAE приложения это только инструмент как калькулятор.

[gpn58 0]

От эксперимента не уйти! Даже если Вы напишите программу, которая будет учитывать условия взаимодействия атомов и частиц и при помощи этой проги смоделируете свойство материала - всеравно надо ставить эксперимент и подтверждать свойства.

Общее решение очень приближенное.

 

это конечно так, если говорить "по-серьезному". в моем же случае никто (из начальства) не собирается "тратить" время-деньги. им нужен приблизительный "оценочный" результат, который проще всего можно получить "обратным" путем: мол, если предположить что гранула размера "х" из материала "y" плавилась "z" секунд, то для... и тд.

 

 

Кстати по термопластавтоматам можно найти много литературы, хотя в данном вопросе надо искать по гранулам пластика. Производитель наверняка дает температуру плавления и рекомендации.

конечно, есть. и точка плавления пластмассы, и рекомендуемые температуры нагрева по зонам цилиндра

 

чего нет - так это результата 

[Closius 8]

конечно, есть. и точка плавления пластмассы, и рекомендуемые температуры нагрева по зонам цилиндра чего нет - так это результата

 

А что Вам надо то получить? Для чего?

[gpn58 0]

 

А что Вам надо то получить? Для чего?

 

 

как и было "заявлено" : нужно приблизительное время расплавления гранулы пластмассы 

 

дело в том, что размер гранулы безусловно влияет и на процесс, и на качество отливки. к примеру, увеличение размера гранулы может понизить гомогенность пластмассы. вот мое начальство и озаботилось поиском "доэкспериментальных критериев". пуркуа, спрашивается, не па?  дешево ж. и сердито  

[soklakov 1 477]

как и было "заявлено" : нужно приблизительное время расплавления гранулы пластмассы

Может все-таки задача больше похожа на "определение времени до гомогенизации массы" ?

Не случайно ведь

к примеру, увеличение размера гранулы может понизить гомогенность пластмассы. вот мое начальство и озаботилось поиском "доэкспериментальных критериев".

Вполне может статься, что в специализрованной литературе найдутся эмпирические зависимости. Так сказать использовать эксперименты, но не свои. А вот что это за литература - может помогут в ветке про пластмассы?

[Fedor 1 607]

а попадалось ли кому значение коэффициента конвективной теплопередачи для пластмасс?

 

в литературе (русскоязычной и не очень) пока что встречается только вот такой джэнтльмэнский набор 

 

мож кто побалует искомым заранее благодарного склеротичного старца?

 

Судя по табличке, все зависит от обтекающей среды, а из чего шарик не имеет значения...

Чтобы расплавиться надо принять определенное количество энергии. Может есть смысл взглянуть от противного. Пусть шарик расплавлен. Сколько энергии должен отдать, чтобы затвердел. Ну и в силу обратимости перевернуть :)

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0

[Leonid-Z88 74]

Кто-нибудь плавил пластмассу с помощью ТВЧ?

[soklakov 1 477]

Кто-нибудь плавил пластмассу с помощью ТВЧ?

То что пластик, как правило, диэлектрик, не проблема?

[Leonid-Z88 74]

 

Кто-нибудь плавил пластмассу с помощью ТВЧ?

То что пластик, как правило, диэлектрик, не проблема?

 

Сам удивился.

Статью интересную прочитал.

Проблема была,с разогревом больших кусков пластмассы,обычным методом- нагрев не равномерен.

С ТВЧ проблем не было.

 

Только я до конца не понял ,толи они ТВЧ через материал пропускали. Толи использовали индукционный нагреватель.

[Fedor 1 607]

Доски сушат с ТВЧ.  Прогрев идет с середины http://www.xiron.ru/content/view/30279/28/

Для диэлектриков просто идет раскачивание  структуры и это повышает температуру. Молекулярное трение ...

http://www.tvh-mt.ru/sfery/naduvnye-izdelia.html  :)