Перейти к публикации

"Продув" рельефа местности


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста как во Flow Simulation "продуть" поверхность? то есть:

 

Имеется рельеф местности (stl / wrl) и нужно узнать:
1) Направления потока ветра, его сгущения, разряжения, 
2) Скорость ветра в определённых точках.

3) Как это сделать при разных начальных направлениях (с севера на юг, с юго-запада на северо-восток и т. д.) и разной скорости ветра (3, 5, 10 м/с).

И был бы признателен, если подскажете, как при условии начальной скорости ветра (например с высоты поверхности 1 метр) сделать изменение скорости ветра по формуле (прикрепляю пример) для начальных условий - то есть с высотой скорость ветра повышается по известной формуле.

Просмотрел стандартные хэлпы, нашёл совсем мало (2-3) видеоурока по Flow Simulation - там для гораздо более сложных моделей, где замкнутые объёмы.

Пожалуйста, если не затруднит, то как можно более подробно опишите порядок действий, как новичку, так у меня лишние глупые вопросы отпадут сразу.

Спасибо!

 

 

post-38992-0-96952800-1383015977.jpg

post-38992-0-37633300-1383015984.jpg

post-38992-0-50255300-1383015990.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


И был бы признателен, если подскажете, как при условии начальной скорости ветра (например с высоты поверхности 1 метр) сделать изменение скорости ветра по формуле (прикрепляю пример) для начальных условий - то есть с высотой скорость ветра повышается по известной формуле.

 

Это скорее всего никак. Все остальное можно посчитать 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему же? Использовать формулу для задания скорости. Dependency или в случае internal analysis -- кнопку f(x) рядом с полем ввода значения скорости. Можно задать формулой, можно таблично.

 

@@artuniverse, я бы на Вашем месте все равно бы выполнил все доступные туториалы. Это у Вас займет от силы три дня, зато "лишние глупые вопросы отпадут сразу". А иначе, даже если Вам опишут методику расчет, Вы сможете только нажимать на те же кнопки..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
очему же? Использовать формулу для задания скорости. Dependency или в случае internal analysis -- кнопку f(x) рядом с полем ввода значения скорости. Можно задать формулой, можно таблично.

 

 

У меня такое ощущение что это должно автоматически получиться вследствие шероховатости поверхности поток должен затормозиться. Ну можно задавать - хорошо, надо пробовать считать тогда :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде даже стандарт есть на профиль скорости ветра для различных регионов для расчета ветровой нагрузки. Так что одной шероховатостью не отделаешься.

Да и какую шероховатость принимать, если ТС собирается холмистую местность считать? Ra=1m?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шероховатость это и есть холмы, есть стандарт - отлично еще проще значит для автора посчитать будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ему вроде нужно течение воздуха между холмами посчитать. Как можно это шероховатостью учесть? Или я что-то упускаю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kristeen, были попытки сделать несколько работ.

Просто возникает непонимание, например, Internal or External выбирать тип расчёта. Например во внутреннем - можно поместить поверхность в куб, сделать огромные отверстия - и задать вход/выход.
Или внешний - но при этом - не будет ли обдуваться вообще вся поверхность (снизу и сверху) - нужно будет снизу уменьшить рассчитываемую область? И как задать нужное направления входа тогда?

Да, признаюсь, на данном этапе - пока на кнопочки, но быть уверенным, что именно это надёжно. Далее я просто методом тыка и экспериментируя  до всего остального по урокам дойду. Тут важен самый начальный этап - просто начать в верном направлении. Буду благодарен за помощь
 

Изменено пользователем artuniverse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Размеры области какие у вас ? 

Беру порядка 2х2 км - это самый быстрый способ преобразования с strm данных. 

Но в целом хочу смотреть области порядка 30х30 км.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Например во внутреннем - можно поместить поверхность в куб, сделать огромные отверстия - и задать вход/выход.

Я бы так сделал. Плюс поместил бы интересующий участок поверхности на круглую платформу, которую можно было бы потом поворачивать для изменения направления ветра (совсем как в аэродинам. трубе). "Внутренний" расчет легко превратить во внешний, просто поставив условие Outlet = Enivronment Pressure на всех поверхностях, кроме земли и входа. Можно потом провести проверку, чтобы определить влияние ГУ. Сначала б попробовал с ideal wall (стенка без прилипания) или как-то так, не помню точно терминологию фловоркса, на всех сторонах "куба" кроме входа, выхода и земли. Ну и куб -- не куб, а вытянутый в направлении ветра параллелограмм. Inlet = velocity с профилем, outlet = environment pressure = 1atm. 

Масштаб: для области 2х2км где-то 6-8 км до области, 4-6 км зазор в каждую сторону и за областью ~10км. В высоту ~ 6-8 км.

Просто представьте масштабную модель своего рельефа в аэрод. трубе и соотнесите с размерами трубы в этом месте. Разумеется, сгущение сетки в районе модели и за ней. По ходу расчета тоже сгущение, вручную.

 

Посмотрите статьи про расчет аэродинамики зданий в CFD, чтобы лучше представлять масштабы расчетного домена, ГУ, особенности расчета.

Ну, и я почти в каждой теме занудствую про это -- туториалы. Вы просто будете лучше чувствовать "характер" программы, с которой работаете. И если потом решите перейти на что-то посерьезнее, то это будет значительно легче.

 

Вы так и не сказали про цели расчета. "Посмотреть направление и скорость ветра" -- и что дадут Вам эти сведения? Или это ветровая энергетика? Там для этого есть методы проще и надежнее. Про доступные вычислительные ресурсы тоже расскажите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Например во внутреннем - можно поместить поверхность в куб, сделать огромные отверстия - и задать вход/выход.

Я бы так сделал.

"..."

Вы так и не сказали про цели расчета. "Посмотреть направление и скорость ветра" -- и что дадут Вам эти сведения? Или это ветровая энергетика? Там для этого есть методы проще и надежнее. Про доступные вычислительные ресурсы тоже расскажите.

 

Спасибо!

Такой вопрос - смущают границы поверхности  - это ломанная кривая,  при вашем подходе, получается это не будет влиять (в смысле лишних турбулентных течений) на общую картину?

 

Про сведения - да нужно посмотреть скорости ветра именно на локальной местности (не в целом обобщённые распределения), а именно учитывая рельеф - из-за него должны быть понижения/повышения скорости. 

Скажите, пожалуйста, какие методы есть там в таком случае (ветровая энергетика)? Много искал в интернете, не нашёл для себя оптимальных кроме этого.

Доступные ВР - да домашний ПК, i5 3570K, пока что 8 gb 1600 DDR3 (можно и все слоты по 8 поставить если действительно намного лучше будет), SSD Plextor M5 Pro 128 gb, gtx 660 2gb 192bit (но это то, что собираюсь покупать). А пока core 2 duo e8400, 4+2 gb 1300, gtx450, 

 

Изменено пользователем artuniverse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при вашем подходе, получается это не будет влиять

Различайте "мой подход" и "свое толкование моего подхода". Разумеется, при "таком подходе" границы поверхности будут влиять -- если, опять же, я верно представляю Вашу трактовку. Нужно будет построить плавные переходы, чтобы ровная поверхность перетекала в холмы, или, еще лучше, взять бОльший участок холмистой местности, не так точно оцифрованный. Опять, возвращаю Вас к статьям и моделям для продувки в трубах.

Про цели снова не сказали. Я угадал с ветроэнергетикой? Они ставят специальные датчики для сбора стат. информации. Обычно на 5 лет. Ускоренный сбор -- год-два.

Вам все равно нужна хотя бы роза ветров в том районе.

И если нужны серьезные расчеты, то FloWorks не лучший инструмент. Подойдет в качестве знакомства с CFD. На счет ВР -- Вы сами все понимаете)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"Различайте..."
 
Про цели - ну да, это и имел ввиду, ветроэнергетика + экология, но первая важнее. Да, слышал про датчики, спасибо.
Посмотрю CFD (Comoutational Fluid Dynamics) - Спасибо! за направление, надеюсь поможет в точности. 
По ВР, ну да, конечно слабо, тут и спорить вовсе не буду.  Но в рамках домашнего ПК и бюджета 50 тр, (при задаче создания 3д моделей и вышеперечисленных расчётов), какую бы сборку  вы бы посоветовали?
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но в рамках домашнего ПК и бюджета 50 тр, (при задаче создания 3д моделей и вышеперечисленных расчётов), какую бы сборку  вы бы посоветовали?

Здесь все просто: чем больше памяти и мощнее проц -- тем лучше. Память более критична, т.к. проц = время расчета (теоретически, можно подождать неделю вместо двух дней), а память = возможность выполнить расчет. Система и рабочая директория на SSD, HDD для хранения результатов. По видео -- любая игровая подойдет, Nvidia предпочтительнее ATI. Так что Ваш выбор вполне соответствует этим критериям)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      немного автобиографии)) я много работ сменил)) но всегда я выбирал работу на которой можно что то делать в солиде, пусть не всю работу, а хоть какие то ее части)) дабы не терять сноровку и навыки)) немало работ я сменил и везде мы были в равных условиях самоучки которые владеют какими то приемами а какими то не владеют. поэтому мы друг с другом советовались и пытались своим методом решить проблему коллеги в моделировании ну или дружно гуглили если проблемы были такими что никто никогда не сталкивался)) и только в одной  фирме было не такое разделение труда. там был ОДИН солидвокер, и десяток ботов, которые просто редактировали его модели. вот этот чел был зубром солида, мегаасом и зарплата у него была соответствующая. и он вообще не делал никаких чертежей, не знал станков, оборудования, не парился, а просто занимался тем что ему нравится- моделированием!! весь конструкторский отдел с утра до вечера штамповал чертежи типичных одинаковых конструкций только с разными размерами. а отдел менеджмента продавал типичную продукцию из каталога фирмы и просто под каждого конкретного заказчика брались типичные конструкции из базы и менялись габариты, либо вносились небольшие изменения по количеству входящих деталей.  при любых сбоях и ошибках, люди не тратили время на вникание, ведь нужно было сделать 100_500 чертежей в день)) а просто брали из базы заново эту модель оборудования и аккуратно вносили изменения и это занимало пол часа и чертежи были готовы)) но!!! это же не наш метод!!! и когда у меня слетели какие то взаимосвязи и привязки эскизов я залип так что мама не горюй, забил на работу и начал пытаться исправить это. на всю критику сотрудников я отвечал что я тут новенький и еще не могу работать так быстро ведь это они асы а я нуб)) дошло до того что начальник разрешил мне сходить к тому асу солида пригласить его в конструкторский отдел и посадить за мой комп и наблюдать за его действиями. и я был единственный в отделе кто еще и с ним спорил))) по поводу редактирования)) и да!!! он починил мою модель и это заняло пол дня в то время как другие за это время наштамповали милион чертежей для цеха)) но это была победа, мне даже зарплату не уменьшили))) ****   а теперь о птичках!!!   все мы рано или поздно приходим к тому что сборка состоит из огромного количества деталей, а изменить нужно только 5% от общей массы)) оставить все привязки и взаимосвязи входящих деталей, только изменить размеры нескольких или добавить/удалить отверстия или развернуть деталь на 65 градусов допустим вокруг оси проходящей через точку на другой детали)) и тогда мы решаем не создавать заново модель сборки и модели всех входящих деталей, потом заново привязывать их друг к другу, а сохранить как новую сборку допустим была сборка пульвелизатор мощностью 1500 не придумал каких единиц)) а нужно сделать модель бульбулятор мощностью 300 килохреней)) и мы начинаем редактировать сборку, меняя привязки деталей друг к другу и к центру координат и главным плоскостям. и если в изменении модели там не много зависимостей и взаимосвязей, то при редактировании входящих деталей мы начинаем редактировать эскиз а там уже на порядок выше привязок и взаимосвязей и они более разнообразные, а если деталь сложная, то эскиз состоит из очень большого количества элементов, каждый из которых к чему то привязан и вот можно одну деталь редактировать целый день если она сложная. потом из за того что она в сборке связана с другими деталями, нужно отредактировать и их размеры, либо проделать небольшие изменения типа просверлить отверстий, поменять угол гиба, сделать паз, добавить какой нибудь нарост, ну или просто обрезать под другим углом. и естесственно меняются плоскости эскизов элементов, меняется их расположение друг относительно друга и других деталей и вот тут уже голова начинает вскипать))) появляются всякие красные и желтые цвета в элементах и привязках. ну со сборкой проще всего. там все эти привязки очень мало действий и времени занимают и редактировать не сложно, а вот с эскизами и их плоскостями уже ой как не просто))   давайте обсудим в этой теме все секреты всех привязок и взаимосвязей и типичные ошибки возникающие в эскизах при редактировании! ну вот пытался специально наредактировать гадостей чтобы вызвать возмущение солида, но не получилось так, как когда реальную конструкцию редактируешь. тут получились легкие ошибки вполне доступные к пониманию любому новичку)) буду признателен если кто то выложит скрины или видео сложных ошибок и возмущений солида и мы обсудим как их моно устранить)))    
    • engyuri
      Пришлось работать в коллективе в сетевом лицензированном SW2022. Причем часть коллег с момента устройства на работу до момента увольнения, который чудесным образом совпадает с воплощением их чертежей в железо, я так и не вижу. Пришел, нарисовал, уволился. Чтобы как-то нормализовать процесс занесения в чертеж технических требований, благодаря макросу ТТ_v_2014_SP0.0 (Leon, спасибо), создал наборы стандартных фраз, применяемых в нашей компании. Казалось бы - пользуйся наработанным и изредка вставляй конкретную фразу , когда это тебе нужно. Но ручки так и лезут нажать одну из выделенных кнопок. В результате в базу попадают разнообразные версии одного и того же пункта ТТ (а мы на той работе всегда так писали) или вообще с грамматическими и техническими ошибками. Ну и, естественно, расползаются по сети. Как бы отключить эти кнопки?!
    • ДОБРЯК
      Прочитайте здесь про давление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Обратите внимание на эту формулу Если свет падает под углом θ к нормали, то давление можно выразить формулой. Видите  в формуле cosθ? Это угол между направлением давления и нормалью.   Величина давления зависит от направления. :=) Будете и дальше про психушку рассказывать? Или будете доказывать, что это угол между нормалью и скалярным))) давлением? :=) 
    • Artas28
      NX и Powershape открыли как единую сетку. А вот SolidWorks открыл файл как 3Д модель, с кучей элементов. Удалил лишнее и получил нужную деталь. Чудеса.
    • lem_on
      Так до них через прокладки надо добиратся, а они подводят. Я синумерик хотел онлайн, но воть!!!
    • Dmitry777
      Подскажите, есть такая задача, оптимизировать внутренности диффузора так, чтобы на выходе из него направление струи было близким к горизонтальному. Как это сделать? На данный момент я задаю параметрическое исследование с изменением положений деталей в диффузоре и смотрю на графике траекторию потока. А можно как-то задать именно в искомом, направление струи в горизонтальном направлении или с каким-то отклонением от него и чтобы расчет с изменениями проходил до того момента, пока струя не будет в этом диапазоне ?
    • gudstartup
      Менеджеры вас учить не будут а преподаватели там хорошие @Viktor2004 обучение понравилось... Всему сразу научить нельзя надо к этому вопросу поэтапно подходить... Пусть автор опроса озвучит чему конкретно он хочет научиться а для начала руководство по эксплуатации станка почитает и я уверен что многое прояснится
    • lem_on
      Обращался я туда, либо мне менеджер туповатая попалась, либо да. Спрашиваешь одно, присылают вообще левую инфу. На запрос поменять менеджера, сказала что другие работают так же и вообще сам дурак. 
    • david1920
      Я понял что ему не кабель а пульт надо Я это к тому что ему от простого станка не подойдёт
    • gudstartup
      так автору пульт нужен а не кабель а протокол и отпечатки пальцев на кнопках пусть  СК интересуется с целью выяснения кто же работает на этих вражеских станках несмотря на санкции и как с этими санкциями бороться 
×
×
  • Создать...