Оценка прочности сварных швов по СНиП

[Kultura 1]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Помогите, пожалуйста, провести оценку конструкции на прочность. Конструкция представляет собой неподвижную опору для низкотемпературного трубопровода (температура 70 градусов), нагрузки подсчитаны ранее в балочной модели трубопровода. Наиболее нагруженные места - швы. Оценку провожу по СНиП II-23-81. Но возникает вопрос, как выделить усилия и моменты в швах представленной модели для подстановки в расчетные формулы? Так же знаю, что в западных нормах с оценкой швов все совсем хорошо, но так далеко пока еще залезть не получилось, прошу совета

nepodvignaja2.zip

[Makarrr 15]

Зачем в настройках у вас стоят большие перемещения? На мой непросвещенный взгляд это нужно если при деформациях значительно меняются нагрузки (например смещается точка приложения силы).

 

Со СНиПом не знаком, поэтому мложет быть пишу неверно...

Если вам нужно усилие, которое передается через поверхность соединения шва с основным металлом, то я бы сделал несколько нехитрых движений.

1. вставил команду /config,noeldb,0

2. создал компоненты на каждой из этих поверхностей.

3. с помощью команды *get считал бы номера, координаты узлов и усилия в узлах компонентов.

4. В ёкселе просуммировал усилия и получил бы суммарную силу, просуммировал силу*плечо и получил бы момент (плечо вычислить по координатам узлов)

[Kultura 1]

Зачем в настройках у вас стоят большие перемещения? На мой непросвещенный взгляд это нужно если при деформациях значительно меняются нагрузки (например смещается точка приложения силы).

 

Со СНиПом не знаком, поэтому мложет быть пишу неверно...

Если вам нужно усилие, которое передается через поверхность соединения шва с основным металлом, то я бы сделал несколько нехитрых движений.

1. вставил команду /config,noeldb,0

2. создал компоненты на каждой из этих поверхностей.

3. с помощью команды *get считал бы номера, координаты узлов и усилия в узлах компонентов.

4. В ёкселе просуммировал усилия и получил бы суммарную силу, просуммировал силу*плечо и получил бы момент (плечо вычислить по координатам узлов)

 

Спасибо за ответ!

Завтра все так и сделаю, а то у меня форум дома, а задачи на работе. Подскажите еще, по какой методике у вас делают оценку сварных соединений, СНиП-то далеко не ко всем случаям подойдет?

 

ЗЫ Точка приложения силы все таки немного изменяется, я посмотрел, что влияние пренебрежимо мало и забыл

[Борман 2 383]

СНиП очень хороший, считайте по нему сварные швы всегда. Это самый защиаемый способ расчета прочности сварных швов. Обязательно найдите СП (свод правил), сделанный по мотивал этого СНиП, или найдите Дополнение к этому СНиП. Там тоже очень хорошо написано.

 

Помните, что момент необходимо определять относительно "центра тяжести" сварного шва.. если можно так выразится.

 

PS. С чем труба ? Что за организация ? 

Подскажите еще, по какой методике у вас делают оценку сварных соединений, СНиП-то далеко не ко всем случаям подойдет?

См. выше. Не придумывайте ничего. Всё уже придумано.

[Kultura 1]

 

СНиП очень хороший, считайте по нему сварные швы всегда. Это самый защиаемый способ расчета прочности сварных швов. Обязательно найдите СП (свод правил), сделанный по мотивал этого СНиП, или найдите Дополнение к этому СНиП. Там тоже очень хорошо написано.

 

Помните, что момент необходимо определять относительно "центра тяжести" сварного шва.. если можно так выразится.

 

PS. С чем труба ? Что за организация ? 

 

 

Подскажите еще, по какой методике у вас делают оценку сварных соединений, СНиП-то далеко не ко всем случаям подойдет?

См. выше. Не придумывайте ничего. Всё уже придумано.

 

 

А я как раз по вашей рекомендации и приступил ко швам со СНиП-ом, спасибо за советы!

Как раз просматривал дополнение к этому СНиПу, но для своей области вроде бы ничего не высмотрел. Перечитаю еще раз. У меня вообще специфическая ситуация - на всем заводе остался один прочнист, без руководства, сам себя обучаю, сам себе ищу нормы. Поэтому наверняка много всего упускаю. Вот у нас часто бывают высокотемпературные швы, что делать с ними?

 

И сразу дополнительный вопрос: к коллектору приварено ухо из материала с отличным коэфф. температурного расширения, кроме того, действует постоянная весовая нагрузка, а т.к. воздействие приходится на одно и то же сечение, суммировать их по 33 формуле СНиПа для нормальных и касательных напряжений?

 

PS. Трубы у нас с водой или паром. Работаю на таганрогском котельном заводе "Красный котельщик".

[Kultura 1]

Makarrr, усилия в узлах не считываются. Перебрал несколько вариантов:

1) *GET,par,elem,eNum,efor,nNum,fx  выдает 0 для сил и моментов

2) *GET,par,node,nNum,,rx , который для снятия реакций, не работает

3) Fsum для суммирования сил по всем узлам выборки выдает  no element nodal forces available

 

Комманды пробовал для 186,187 и контактных элементов. Что-то упустил?

[Борман 2 383]

Ага, усилия не выдергиваются, это точно.

[Kultura 1]

Ага, усилия не выдергиваются, это точно.

 

Может касательные снять в 2-х плоскостях, как требует СНиП, и подставить вместо левой части формул п.11?

[Fedor 1 602]

В подобных соединениях почти точечных и линейных главное определить распределение напряжений. Обычно принимают, что как и писалось относительно их центра тяжести и не важно болтов, заклепок или сварки. Можно и в мкэ определить на грубых моделях. Тут обычно возможно вращение (и)или смещение. все Дальше легко по предельным состояниям точек найти предельное состояние всего узла как главный вектор и момент, которые они способны воспринять без разрушения.

[Kultura 1]

В подобных соединениях почти точечных и линейных главное определить распределение напряжений. Обычно принимают, что как и писалось относительно их центра тяжести и не важно болтов, заклепок или сварки. Можно и в мкэ определить на грубых моделях. Тут обычно возможно вращение (и)или смещение. все Дальше легко по предельным состояниям точек найти предельное состояние всего узла как главный вектор и момент, которые они способны воспринять без разрушения.

 

Большое спасибо за ответ, а есть какой-то пример расчета по этой методике? Нужно как-то выделить срез и вращение для каждого соединения, а потом оценить, если я вас правильно понял.

 

Предельные нагрузки определял для этой опоры, получается, что несмотря на разрушение таврового кругового шва, узел выдерживает 2-х кратную осевую силу от заданной: боковые швы держат. Разве можно допустить конструкцию, в которой один из сварных швов разрушился? Кроме того, на какой документ ссылаться при проведении расчета по предельным нагрузкам?

[Fedor 1 602]

Я просто стараюсь описывать расчет так, чтобы вопросов про ссылки не возникало. Тут главное ничего лишнего не писать и воздействовать на разум и здравый смысл очевидностью логики :)

Была какая-то старая книжка для техникумов. Там это все очень внятно было расписано. Или для пту. Точно не помню, что-то по строительным конструкциям.

[Kultura 1]

Я просто стараюсь описывать расчет так, чтобы вопросов про ссылки не возникало. Тут главное ничего лишнего не писать и воздействовать на разум и здравый смысл очевидностью логики :)

Была какая-то старая книжка для техникумов. Там это все очень внятно было расписано. Или для пту. Точно не помню, что-то по строительным конструкциям.

 

Продолжайте воздействовать, пожалуйста. Вероятно, сигнал был слишком слабым, так что мой разум не смог его уловить, но здравый смысл подсказывает, что с вашей стороны еще может придти то, что нужно

[Fedor 1 602]

Так мозги включите. Все просто, только теормех, когда принята какая-то разумная гипотеза о распределении напряжений :)

[Kultura 1]

Так мозги включите. Все просто, только теормех, когда принята какая-то разумная гипотеза о распределении напряжений :)

 

Правильно я понял, что вы предлагаете решать задачу вручную, упростив модель до вида рамы со швами - точками в местах их центров тяжести? Конечно, такую же модель можно заложить и в мкэ. Безусловно, это лучший вариант. Минус в том, что теормех у меня был несколько лет назад без отрыва от работы. Спросить бы у вас книжку хорошую, так вы ж посоветуете такую, что я и введение не осилю

[Fedor 1 602]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0  ничего хитрее и нет :)