Диаметр D50 и шероховатость Ra0.63

[ss_162 31]

Здравствуйте господа. Хочу посоветоваться с "бывалыми". Тема такая: необходимо получить размер D50 (см. картинку) с указанным значением шероховатости. Изначально планировалось ставить деталь на токарный станок и точить. Но, в детали еще куча всяких отверстий, которые будут делаться на ОЦ. Вот я и подумал, что возможно избавиться от токарной операции и сделать размер D50 на ОЦ за один установ со сверлением. Делать окончательный размер планируется расточной системой с резцом во внутрь и контргрузом для сбалансированности такой системы. Делать черновой размер D50 +0.2 мм. планируется "корончатым" сверлом, (возможно название "корончатое" - не слишком правильное, это сверло полое в середке). Ну и сам тема для обсуждения: Возможно ли получить указанную шероховатость поверхности при помощи расточной системы (возможно кто-нибудь ссылку на видео даст посмотреть как такая система работает)? И есть ли такие сверла "корончатые" для чернового прохода? Ну и как сама идея вообще, жизнеспособна ли она? По моему такой способ намного проще и удобнее чем обычная токарная операция, ну и соответственно минус токарный установ.

Да, чуть не забыл, материал - сталь 45 улучшенная.

[Bully 1 098]

Бред. Корончатые сверла - сверла для получения отверстий в деревяшках, там рабочая поверхность только на торце. Иногда применяют для листового металла, что не очень правильно. Насчет шероховатости - такая точением или фрезерованием не получится. Что так, что так, все равно потом полировать надо. Или, как минимум, круглошлифовальная операция. При таком допуске все выполняется за один установ на токарке (полировка шкуркой). Допуск на полировку обычно не более 0.2 на диаметр в сложных деталях. В данном случае хватит 0.05мм.

 

PS И ещё, если это тело вращения, то где ось вращения и знак диаметра?

 

PPS Убрать токарку за счет ОЦ - неграмотное и дорогое решение. Сама стоимость нормочаса на ОЦ выше. Да и трудоемкость фрезерования круглых поверхностей намного больше.

[ss_162 31]

Бред. Корончатые сверла - сверла для получения отверстий в деревяшках, там рабочая поверхность только на торце. Иногда применяют для листового металла, что не очень правильно. Насчет шероховатости - такая точением или фрезерованием не получится. Что так, что так, все равно потом полировать надо. Или, как минимум, круглошлифовальная операция. При таком допуске все выполняется за один установ на токарке (полировка шкуркой). Допуск на полировку обычно не более 0.2 на диаметр в сложных деталях. В данном случае хватит 0.05мм.

 

PS И ещё, если это тело вращения, то где ось вращения и знак диаметра?

 

PPS Убрать токарку за счет ОЦ - неграмотное и дорогое решение. Сама стоимость нормочаса на ОЦ выше. Да и трудоемкость фрезерования круглых поверхностей намного больше.

Ну почему же только для деревяшек? Я знаю что у Sandvik есть такие сверла для сталей и на достаточную глубину, да нормочас дороже, но в таком случае токарная операция исключается вовсе, т.е. минус один станок , если шероховатость расточкой не получить, то можно расточить под шлифовку, оставив по 0,1мм на сторону. Трудоемкости тут никакой я считаю, все равно сверлить деталь, за одно и диаметр сделать, опуститься корончатым сверлом, а после опуститься расточной системой - проще некуда.

Прощу прощения за "кривое" изображение детали, я с бумажными чертежами мало работаю (для этого есть спец. обученный человек), с моделями все.

[4arlik 79]

Ra0.63 - восьмой класс чистоты. Вобщем, это на пределе экономической точности лезвийной обработки.

 

размышления Bully  не лишены здравого смысла,  удалять токарку (круглую шлифовку) нецелесообразно.

тем более что снимать большую стружку все равно придется на токарке.

 

корончатое сверло в этой ситуации - притянуто за уши.

Ну пропилишь ты ободок вокруг Ф50, а дальше что? Остальной металл как убирать?

 

 

Корончатые сверла возможно использовать по металлу - основой их плюс - экономия материала (остаются пятаки после сверления - которые можно потом использовать)

[ss_162 31]

Ra0.63 - восьмой класс чистоты. Вобщем, это на пределе экономической точности лезвийной обработки.

 

размышления Bully  не лишены здравого смысла,  удалять токарку (круглую шлифовку) нецелесообразно.

тем более что снимать большую стружку все равно придется на токарке.

 

корончатое сверло в этой ситуации - притянуто за уши.

Ну пропилишь ты ободок вокруг Ф50, а дальше что? Остальной металл как убирать?

Корончатые сверла возможно использовать по металлу - основой их плюс - экономия материала (остаются пятаки после сверления - которые можно потом использовать)

Блин еще раз извиняюсь за неточное изображение детали, эти места не обрабатываются припуск всего по 8мм на сторону. Вот доработал изображение...

[Bully 1 098]

да нормочас дороже, но в таком случае токарная операция исключается вовсе, т.е. минус один станок ,

 Минус один станок для чего? Если бы рассчитывалось производство под массовое изготовление, то выигрыш за счет токарки бы эту самую токарку окупил в несколько раз. Если говорить про единичное, замена токарки на ЧПУ тоже имеет смысл только если токарка загружена по уши, а ЧПУ простаивает. Поэтому цена детали при ОЦ будет дороговатой

[ss_162 31]

 

да нормочас дороже, но в таком случае токарная операция исключается вовсе, т.е. минус один станок ,

 Минус один станок для чего? Если бы рассчитывалось производство под массовое изготовление, то выигрыш за счет токарки бы эту самую токарку окупил в несколько раз. Если говорить про единичное, замена токарки на ЧПУ тоже имеет смысл только если токарка загружена по уши, а ЧПУ простаивает. Поэтому цена детали при ОЦ будет дороговатой

 

Данная деталь планируется выпускаться средней серией, в таком случае минус один станок в тех. маршруте - это ощутимый плюс, ну да немного дольше будет операция на ОЦ, но ведь сокращается не только станочное время, но и время на снятие-установку + проверка, ну и на одного оператора токарного станка меньше. Вы знаете, мне кажется что контролировать размер с допуском в полторы сотки надежнее все-таки на расточной системе. Я не прав? Даже если под шлифовку делать, все равно мне кажется что стабильнее и надежнее размер держать расточная система будет лучше. В споре рождается истина Давайте поспорим.

[4arlik 79]

ну вобщем, средняя серия это 500 до 5000 деталей в год. если я все правильно помню.

 

возможно и имеет смысл, но я бы все-таки посчитал.

а корончатые сверла сами будете перетачивать?

покупать их с нова все-таки не слишком дешево.

 

подскажите плис как называется серия корончатых сверл у сандвика?

[Bully 1 098]

Если уж утверждать что-то, советую просчитать. С токаркой будет обходиться дешевле в любом случае, IMHO. А вместо ОЦ на такую деталь тогда можно рассмотреть вообще какой-нибудь токарно-фрезерный. Такие вроде дешевле обычных фрезерных ОЦ, хотя и дороже намного обычных универсальных токарников.

 

PS Если говорить про корончатое сверло на металлы, то по цене будет оно ой-ой. Да и рекомендуемые режимы вряд ли позволят по трудоемкости выиграть.

[MFS 249]

Если средняя серия, то да, лучше токарно-фрезерный.

[ss_162 31]

ну вобщем, средняя серия это 500 до 5000 деталей в год. если я все правильно помню.

 

возможно и имеет смысл, но я бы все-таки посчитал.

а корончатые сверла сами будете перетачивать?

покупать их с нова все-таки не слишком дешево.

 

подскажите плис как называется серия корончатых сверл у сандвика?

Трепанирующие головки T-MAX 420.7 - изготавливаются по заказу. Да, цена у нее будет соответсвующая. Ширина реза у нее 43,75мм, из этого имеем 50+(43,75*2)=137,5мм. Т.е. нужно трепанирующее сверло на диаметр 137.5мм. Вот тут похоже я "маху дал", такой инструмент "золотым" будет.

[Metal_Cutter 126]

Рассмотрите скоростное фрезерование вместо сверления корончатым сверлом, если уж так нужно отказаться от токарки. 

Оправки для наружного точения для обрабатывающих центров, могут хорошо весить. У нас использовалась такая, весила около 15 кг, по паспорту станка максимальный вес инструмента, устанавливаемого из магазина 8 кг, т.е. оператору приходилось вручную устанавливать ее в шпиндель. Отказались от этой технологии.

Вместо шлифовки предлагаю алмазное выглаживание, получаемая шероховатость до Ra0.2. Около 8 мм от торца выгладить не получиться. Эту операцию лучше делать на токарном. Минус шлифовальная операция.

[4arlik 79]

ss_162 не вздумайте вот этим заниматься:

 

Рассмотрите скоростное фрезерование вместо сверления корончатым сверлом, если уж так нужно отказаться от токарки. 

Оправки для наружного точения для обрабатывающих центров, могут хорошо весить. У нас использовалась такая, весила около 15 кг, по паспорту станка максимальный вес инструмента, устанавливаемого из магазина 8 кг, т.е. оператору приходилось вручную устанавливать ее в шпиндель. Отказались от этой технологии.

Вместо шлифовки предлагаю алмазное выглаживание, получаемая шероховатость до Ra0.2. Около 8 мм от торца выгладить не получиться. Эту операцию лучше делать на токарном. Минус шлифовальная операция.

 

Прежде всего, не поленитесь найдите справочник молодого токаря (низкий поклон этому молодом токарю) и внимательно изучите главу в которой расписана экономическая точность обработки.

 

MetallCutter - ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ Ra0.2 если требование Ra0.63?

Ну давай еще посоветуй оптическую шлифовку, забабахай туда от щедрот 14 класс (темное или светлое зеркало - что там получится?) Про цену на корончатое сверло выяснили? Давай выясним сколько будет стоить алмазное выглаживание? Тем более что оно является суперфинишной обработкой.

 

скоростное фрезерование? о, да - круглое таскать, квадратное катать... вижу речь не мальчика, но настоящего полковника )))

[цти 5]

деталь токарная....однозначно...(или токарно-фрезерный центр)

как вариант предусмотреть установочные (базовые) поверхности - что бы с обычной токарки безболезненно перекинуть на фрезерный ОЦ...хотя надо видеть всю деталь и взаимные допуска....иногда несколько прибылей или доп.отверстий решают все проблемы, которые затем можно удалить (если нужно) или ужесточение допуска на отдельные поверхности, используемые как промежуточные базы....

 

корончатое сверло......я бы не стал.........

 

по экономике....

токарка пройдет ну максимум 3 резцами с пластинами...(черновое, получистовое или чистовое и окончательное точение в параметры чертежа...и скорее всего алмазной пластиной (или куб.нитрид...) и того примерно 3 резца по 50-100 евро, пару коробок пластин тв.сплавных еще на 50-100 евро и алмазных пластин ... пусть еще на 500 евро для начала....

дополнительно сделать выглаживание (чисто как запасной вариант).....вариантов несколько...начиная от самопальных приспособ и заканчивая серьезными инструментами....но думаю что это не понадобится......финишной токарки будет достаточно....

а если идти по пути корончатого сверла, плюс расточные головки....а их для такой чистоты явно не меньше 2-х нужно будет....и того....сверло корончатое типа Sandvik, ну думаю под штуку евро потянет.... и пару расточных комплектов от 500 до 2000 евро в зависимости от производителя и конструктива.....(если с балансировкой заморочится, виброгашением....как раз в последнюю цифру и даже более можно попасть....)

 

так что по мне....однозначно токарка...а все остальное...... надо смотреть полный чертеж...возможно у Вас все за один установ делать нужно на фрезерном ОЦ.....или еще какие чудеса....

[Владимир56 63]

Сталь наверное термоулучшеная. Одновременная расточка несколькими пластинами может не пойти - начнётся вибрация, особенно вначале, при ширине реза 8. Нужен мощный, жёсткий шпиндель. А регулировка размера есть на инструменте?

 На токарке вряд ли получится, даже с полировкой, будут риски от подшипников шпинделя, у вас новый парк?.

У вас наверное проблемы с нахождением центра детали - если хотите всё на фрезерном делать?

Расточной чистовой наверное тоже тяжёлый, как у вас с износом шпиндельных подшипников? После него можно попробовать финишную, оставив 0.02мм на сторону, У вас ЧПУ станок, как у вас с датчиками X,Y - линейные?

Судя по допускам, финишную можно делать вручную полировкой, лишь бы блестела.

 Можно сделать оправку под резиновый круг или даже под корундовый и пытаться на станке. 

[Metal_Cutter 126]

MetallCutter - ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ Ra0.2 если требование Ra0.63?

Ну давай еще посоветуй оптическую шлифовку, забабахай туда от щедрот 14 класс (темное или светлое зеркало - что там получится?) Про цену на корончатое сверло выяснили? Давай выясним сколько будет стоить алмазное выглаживание? Тем более что оно является суперфинишной обработкой.

 

скоростное фрезерование? о, да - круглое таскать, квадратное катать... вижу речь не мальчика, но настоящего полковника )))

Не хами. Если у тебя нет опыта в этом направлении, то не комментируй чужие советы. Выискался Вассерман. В каждой теме "затычка".

[Bully 1 098]

@@Metal_Cutter, при всей моей вежливости, тут Вассерманом выглядите Вы. На простую деталь сложную (вернее, дорогую) технологию предлагаете.

[4arlik 79]

 

MetallCutter - ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ Ra0.2 если требование Ra0.63?

Ну давай еще посоветуй оптическую шлифовку, забабахай туда от щедрот 14 класс (темное или светлое зеркало - что там получится?) Про цену на корончатое сверло выяснили? Давай выясним сколько будет стоить алмазное выглаживание? Тем более что оно является суперфинишной обработкой.

 

скоростное фрезерование? о, да - круглое таскать, квадратное катать... вижу речь не мальчика, но настоящего полковника )))

Не хами. Если у тебя нет опыта в этом направлении, то не комментируй чужие советы. Выискался Вассерман. В каждой теме "затычка".

 

 

Нет опыта в каком направлении?

таскании круглого и катания квадратного? или впаривании по типу "долго и дорого"?

Сталь наверное термоулучшеная. Одновременная расточка несколькими пластинами может не пойти - начнётся вибрация, особенно вначале, при ширине реза 8. Нужен мощный, жёсткий шпиндель. А регулировка размера есть на инструменте?

 На токарке вряд ли получится, даже с полировкой, будут риски от подшипников шпинделя, у вас новый парк?.

У вас наверное проблемы с нахождением центра детали - если хотите всё на фрезерном делать?

Расточной чистовой наверное тоже тяжёлый, как у вас с износом шпиндельных подшипников? После него можно попробовать финишную, оставив 0.02мм на сторону, У вас ЧПУ станок, как у вас с датчиками X,Y - линейные?

Судя по допускам, финишную можно делать вручную полировкой, лишь бы блестела.

 Можно сделать оправку под резиновый круг или даже под корундовый и пытаться на станке. 

 

А почему на токарке не получится? Вы о своем оборудовании говорите или об оборудовании TC?

[ss_162 31]

Решили шлифовать, а под шлифовку скоростной фрезой на ОЦ сделать размер D50 с припуском 0,15мм на сторону. Самый вроде бы лучший вариант и самый дешевый.

[Metal_Cutter 126]

@@Metal_Cutter, при всей моей вежливости, тут Вассерманом выглядите Вы. На простую деталь сложную (вернее, дорогую) технологию предлагаете.

Что Вы подразумеваете под сложной или дорогой технологией, алмазное выглаживание. Что может быть проще. Точишь чистовую на верхнем пределе. Выглаживаешь на том же станке. Размер просаживается на 0.01...0.02. Чистота лучше шлифовки. Инструмент копеечный. 

Скоростное фрезерование. Фрезы Sandvik 419 серия. Данная деталь черновая фрезеровка чуть менее 3 мин.