Учимся проектировать пресс-формы

[Sergei 298]

Хоть мы в принципе против, ремонта и переделок китайских форм у себя, но приходится иногда этим заниматся уж очень просятся некоторые заказчики и трудно им отказать.

Аналогично, за ремонт китайских поделок мы беремся только для очень хороших заказчиков и то не всегда.

При этом я сознаю, что при таком отношении наших правительств к развитию промышленности, через несколько лет, и "совковые" и "продвинутые", наши предприятия останутся, мягко говоря в заднем месте у китайцев, только одни раньше а другие позже...

А я думаю что нижняя точка уже пройдена, начался подъём в этом вопросе. Очень многие российские фирмы просто уже наелись китайского дерьма.

[alek1101 4]

Если шараги не закрылись значит кому-то их продукция нужна.

Да потому что сейчас спрос на пресс-формы намного превышает предложение российских производителей. Остались и шараги с советским универсальным оборудованием и закостенелыми конструкторами-пенсионерами. Работают в своём сегменте рынка. Ну и пусть работают.

Категорически не согласен. Почти все производители пф в РФ это бывшие "Шараги" с пенсионерами, созданых с нуля компаний, в отрасли производства пф не знаю.

О спросе на пф именно Российских производителей слышу впервые от Вас. Встречал только заказчиков с калькулятором в руках, считающих каждую копейку, в итоге часто из-за этого попадающих на явную халтуру, но набив шишек и набравшись опыта опять начинают считать ...

[alek1101 4]

"Современные требования" понятие относительное

Ничего относительного:

1. Проектирование в 3D - на выходе 3D модели и чертежи, оформленные по этим 3D моделям. И никак иначе. Желательно, но не обязательно, проектирование не просто в 3D, а с использование специализированной системы проектирования пресс-форм.

2. Максинальное использование покупных комплектующих. 

3. Применение современных материалов.

4. Ну про проектирование горячеканальных пресс-форм пока не будем, не всем они нужны.

 

Так что ничего относительного.

 

 

ваши утверждения о безусловном преимуществе стандартизации на уровне "совкового" учебника по технологии машиностроения

Сложно Вас понять.

Ваши рассуждения не учитывают макроэкономику, и основаны на аксиомах технологии машиностроения.

В двух словах.

1. Самое эффективное на данный момент производство массовое.

2. Массовость достигается или созданием крупных предприятий, или созданием множества мелких, высоко специализированных контор.

3. Структуры из п.2 возникают на крупных рынках, причём есть минимальный объём рынка после достижения которого становится выгоден такой переход (определяется по разным методикам, можно по советским критериям единичное, серийное, массовое производство, но считать надо не для одной компании, а для рынка пф в целом).

Если применить экономический подход например к покупке стандартных элементов пф, получите непонятный Вами вывод: О их применимости только в крупных промышленных центрах.

Оттуда же вытекает вывод об относительности современных требований, т.к. на разных по объёму рынках могут существовать только определённые типы компаний. В деревне нужен кузнец, в посёлке мастерская, в городе завод и т.д. И кузнец тоже может быть современным, а может быть "закостенелым".

[Bully 1 099]

чтобы фирмы(инструментальные цеха) имели работу и кормили  своих работников, иначе пол фирмы нужно уволить. Такое мне говорили не раз руководители таких фирм.

 Если бы это было так, многие "шарашки" только на иностранных поставках и работали. Я уже много раз писал, как на прошлой работе меня несколько раз просили прикинуть форму на стандартных деталях. Увидели, позвонили, уточнили цену, сравнили с з/пл работников всего цеха на время изготовления + материалы, узнали, что ещё надо будет делать отв-я под толкатели и охлаждение+формообразующие, сказали, будем делать сами. Хозяева экономней некуда, но з/пл спецов на уровне, хоть и не самые высокие.

 

PS Но если сравнивать с московскими з/пл, то понятно, что стандарты будут выгоднее. И то с учетом того, что в москвах начинают работать не ранее 10 часов и заканчивают в 16 с 2-3-х часовым обедом

[Sergei 298]

созданых с нуля компаний, в отрасли производства пф не знаю.

Вот и услышали. Я работаю в такой компании. И местоположение не внутри крупного предприятия, а само по себе. Кадры естественно со старых советских предприятий, других нет.

 

О спросе на пф именно Российских производителей слышу впервые от Вас.

Как минимум два наших заказчика в своё время очень серьёзно обожглись на Китае и сейчас заказывают только в России, в основном у нас.

 

Самое эффективное на данный момент производство массовое.

Инструментальное производство не может быть массовым.

 

Если применить экономический подход например к покупке стандартных элементов пф, получите непонятный Вами вывод: О их применимости только в крупных промышленных центрах.

Ну не получается у меня такой вывод.

 

В деревне нужен кузнец, в посёлке мастерская, в городе завод и т.д.

Да сейчас большинство производств, хороших современных производств, находятся по деревням. У нас большинство заказчиков из "деревень".

 

сказали, будем делать сами

Металл на халяву достают или просто воруют.

 

если сравнивать с московскими з/пл, то понятно, что стандарты будут выгоднее

Про Москву речь вообще не идёт. В Москве одни перекупщики с Китая.

[Bully 1 099]

Металл на халяву достают или просто воруют.

 Представьте себе, нет (фирма маленькая, секретов не делали ни из чего). А кроме 40Х иногда ещё и поковки покупают 4Х5МФС. Правда, один раз предлагали непонятно что (без возможности проверить), но отказались мы

[Sergei 298]

Представьте себе, нет (фирма маленькая, секретов не делали ни из чего). А кроме 40Х иногда ещё и поковки покупают 4Х5МФС. Правда, один раз предлагали непонятно что (без возможности проверить), но отказались мы

Вы считаете, что я огорчусь? Таки нет. Молодцы.

 

Я знаю несколько фирмочек по производству пресс-форм, где ничего кроме советского универсального оборудования нет. И делают формы. Некоторых заказчиков устраивает. Я же уже писал что это такой своеобразный сегмент рынка.

[Sergei 298]

Я уже нескольких старых советских конструкторов научил пользоваться стандартными покупными элементами. Если всё грамотно разъяснить, то они переходят на такой стиль проектирования очень быстро.

А где взять других конструкторов вообще то?

[Bully 1 099]

Вы считаете, что я огорчусь? Таки нет. Молодцы.

  Цели огорчить вас не было. Только описал реальную ситуацию, противоположную вашему утверждению про однозначность выгоды стандартов. Про своеобразность рынка зря. Все оборудование советское, в т.ч. и ЧПУ - Стерлитамакский с модифицированной стойкой NC-210. Формы если делать уметь, разницы нет, из чего они изготавливаются. Работают десятилетиями с мелкими ремонтами.

 

 

Если всё грамотно разъяснить, то они переходят на такой стиль проектирования очень быстро.

Так это и не мудрено. Если можно собрать "лего", зачем тратить время на прорисовку каждой мелочи? С тем, что стандарты сильно сокращают время проектирования и изготовления, не спорят даже самые отсталые консерваторы. Вот только бабки экономят хозяева производств.

[Sergei 298]

Вот только бабки экономят хозяева производств.

У некоторых "хозяев производств" очень своеобразная методика подсчёта.

[Bully 1 099]

У некоторых "хозяев производств" очень своеобразная методика подсчёта.

 Ну, это уже не по теме.

 

Так мне по литникам никто и не рассказывает на алюминие и цветмете. :)  Какая толщина подвода, какое сечение (есс-но, ориентировочно, никто ж не расситывает), вообще принцип распределения по деталям в многоместке и т.д.

[Sergei 298]

Так мне по литникам никто и не рассказывает на алюминие и цветмете. :) Какая толщина подвода, какое сечение (есс-но, ориентировочно, никто ж не расситывает), вообще принцип распределения по деталям в многоместке и т.д.

Найдите в интернете книгу Беккер М.В. Литье под давлением 1990г., там начиная со страницы 74 довольно подробно рассказано.

[nazar 8]

Уважаемые коллеги!

Нужно отдать должное автору темы Hammer574 , за интересную тему, ведь конструктору  полезно учится всегда.

Поддерживая задумку автора хочу предложить Вам на рассмотрение несколько картинок одной детали, которая может быть у Вас  проявит интерес. Сразу оговорюсь, что форма уже спроектирована и находиться у нас сейчас в работе.

 Детали которые на картинках выделены красным цветом являются закладными деталями.

Форму проектировал, как говорит Sergei, "совдеповский старый конструктор", которого я год назад оторвал от кульмана, как oт мамки и заставил освоить SolidWorks (Сережа я тоже старый, но немного прогрессивный ).

В дальнейшем, по мере поступления вопросов, если таковые будут,  буду выкладывать чертежи или модели интересующих частей.

Естественно, что объективная  критика принимается .

[Bully 1 099]

Сразу вопрос - а где тут линия разъема и литейные углы?

[nazar 8]

Сразу вопрос - а где тут линия разъема и литейные углы?

Линия ломанная, на этой картинке видно. Материал: полиамид 210 .

[Гранник 258]

Прошу прощения, вклинюсь.

В июне 2013 был на выставке ROSMOULD в Москве. Правда интересовали не пресс-формы, а штампы. Так вот, никто из представленных на выставке отечественных производителей штамповой оснастки  не использует покупных комплектующих. Только 2 фирмы (одна из Екатеринбурга, вторая - не помню от куда) сказали, что по требованию заказчика используют покупные изделия, но по выражению лиц понял, что с неохотой. Опросил около 20 фирм из разных городов, потом надоело.

Честно говоря, я не ожидал такого.

[Yarkop 13]

Прошу прощения, вклинюсь.

В июне 2013 был на выставке ROSMOULD в Москве. Правда интересовали не пресс-формы, а штампы. Так вот, никто из представленных на выставке отечественных производителей штамповой оснастки  не использует покупных комплектующих. Только 2 фирмы (одна из Екатеринбурга, вторая - не помню от куда) сказали, что по требованию заказчика используют покупные изделия, но по выражению лиц понял, что с неохотой. Опросил около 20 фирм из разных городов, потом надоело.

Честно говоря, я не ожидал такого.

Могу сказать что в нас на Украине и лично у нас покупают стандартные комплектующие, но в основном это колонки, втулки, сепараторы, а также пружины разного вида и газовые тоже, а блоки нет.

 

Но согласен, что по формам больше спрос.

[Sergei 298]

В июне 2013 был на выставке ROSMOULD в Москве. Правда интересовали не пресс-формы, а штампы. Так вот, никто из представленных на выставке отечественных производителей штамповой оснастки не использует покупных комплектующих. Только 2 фирмы (одна из Екатеринбурга, вторая - не помню от куда) сказали, что по требованию заказчика используют покупные изделия, но по выражению лиц понял, что с неохотой.

Вы как то видимо Станир прошли стороной.

Есть тема http://cccp3d.ru/topic/62752-kto-edet-na-rosmold-2013/

[alek1101 4]

Если применить экономический подход например к покупке стандартных элементов пф, получите непонятный Вами вывод: О их применимости только в крупных промышленных центрах.

Ну не получается у меня такой вывод.

А какой получается? Изменено 28 октября 2013 пользователем alek1101

[Sergei 298]

А какой получается?

Обратный.