Фрилансеры, которые проектируют пресс-формы - это зло!

[Bully 1 099]

Еще лет пять назад У8А писал, пока не позвали в цех и при мне засандалили втулку на место (не кувалдой, а молоточком) и он лопнул.

Формообразующие делаю в 3D, остальное в автокаде. Тем более что база наработана хоть какая-то. (Посоветовали вроде cadmech ug, да нигде "бесплатного" не нашел)

Стандартные комплектующие уже писал много раз - дорого для хозяев. (Что говорить, если даже звездочки к коробкам станков делают сами и в цехе чаще списанные с заводов мерители)

[VERAS 1]

Если покупные колонки-толкатели для хозяев дорого- одно их двух: либо их цену не считают, либо снабженцы не хотят заморачиваться...

[kvin 71]

1. Ну кто сейчас задаёт на колонки-втулки-калёные детали материал У8А? Есть такие на форуме?

Чем вам эта сталь то не угодила... Замените молча на сталь не хуже и все.

 

 

 

Кто сейчас проектирует пресс-формы в 2D? Есть такие на форуме?

Проектировать можно и в 3D, но требуют то и чертежи... Просите телефон/эл.почту разработчика и решайте вопросы...

 

 

 

Кто сейчас проектирует пресс-формы не используя стандартные комплектующие, которые можно купить?

99% процентов из 100 посылают подальше с этими стандартными изделиями...)))

 

Я чесно не понимаю проблемы. У нас при таком заказе, прикреплялся конструктор на сопровождение. Мелкие вопросы сам конструктор решал в купе с технологом, крупные косяки уже через заказчика и руководство.

[VERAS 1]

И еще. Меня бы насторожило, если фрилансер не спрашивает, где будет изготавливаться форма, и не взял бы контакты производственников. В любом случае, по-хорошему надо вбивать в договор пункт о взаимодействии с технологами-изготовителями.

[Di-mann 1 548]

В любом случае, по-хорошему надо вбивать в договор пункт о ..................

Нужно как минимум впринципе договор составлять, как я понял, топикстартер так горд быстрой работой в несерийке, что заключение договора отнимает слишком много времени, а "время- деньги" вот и экономят...

[denja75 0]

 

Беда ведь не в том, что заказчик что-то там у фрилансера заказал, а в том, что ваши люди, принимающие заказы, не умеют работать с клиентом.

Я это знаю, но всё равно весь гнев перевожу на фрилансеров.

1. Ну кто сейчас задаёт на колонки-втулки-калёные детали материал У8А? Есть такие на форуме?

2. Кто сейчас проектирует пресс-формы в 2D?  Есть такие на форуме?

3. Кто сейчас проектирует пресс-формы не используя стандартные комплектующие, которые можно купить?  Есть такие на форуме?

Так что всё равно таких фрилансеров в топку.

 

Sergei, понятно Ваше страдание по поводу фрилансеров. Идеально, когда конструктор присутствует на производстве постоянно, знаком с оборудованием на предприятии, знает, чем (на каком оборудовании) будет выполнен какой-то элемент. Но многие инструментальные фирмы не берут на постоянку конструкторов. Так как считают дешевле заплатить один раз за проект. Безусловно, если заказ идёт потоком, наличие постоянного конструктора оправдано.

Далее отвечаю согласно пунктам:

1. Раньше сталь серий У8А, У10А использовали часто, потому что она считалась "скользской". Лучше работает на трение.

2. В 2D всё меньше и меньше людей остаётся, но вариант проекта в 3D+ "оторванные" от 3D чережи не многим лучше (не отслеживаются изменения в моделях).

3. Самое мудрое для конструктора - закладывать плиты, колонки, втулки, "кругляк" по какому-либо стандарту, в уме держа чертежи. Ведь есть фирмы которые говорят: "Лучше сами сделаем "кругляк". Либо задерут (потеряют) колонку, втулку на этот случай можно вынуть подстраховочный чертёжик. 

[Дезигнер 2]

Сталь У8А если после т.о. не отпускать очень хрупкая. Отпускать ее нужно на 52...56HRC

Термист же не заморачивается отпуском а просто калит от души на 58...65HRC.

Вот она и трещит. Углерода в ней много поэтому калится она очень легко. Проведите разъяснительную работу с термистом. Также охлаждение на сквозняке может дать растрескивание.

 Кроме того можно попробовать нагрев проводить в соляных ваннах.

На конструкции детали проверить что все острые кромки скруглены и канавки для выхода шлифовально круга тоже.

 

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.

[Sergei 298]

Формообразующие делаю в 3D, остальное в автокаде.

 

 

вариант проекта в 3D+ "оторванные" от 3D чережи не многим лучше (не отслеживаются изменения в моделях).

denja75, я с Вами полностью согласен. Таой вариант даже хуже, чем просто 2D.

Bully, а как у Вас получают отверстия в плитах? По чертежу на советском координатно-расточном станке? У нас и обработка плит ведётся по 3D модели на фрезерном с ЧПУ. Так что Ваш вариант у нас не проходит.

 

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.

Да дело ещё в том, что большинство колонок и втулок стандартные покупные и какой там материал давно по барабану. Знаю только одно что материал там хороший.

 

 

Чем вам эта сталь то не угодила... Замените молча на сталь не хуже и все.

А мы и заменяем молча на ХВГ, 9ХС, Х12МФ. Просто надоело уже видеть этот совок от фрилансеров.

 

 

Проектировать можно и в 3D, но требуют то и чертежи... Просите телефон/эл.почту разработчика и решайте вопросы...

Кто требует только чертежи? Тот кто заказывает разработку пресс-формы? Однако по чертежам можно сразу определить в 2D они сделаны или оформлены по 3D. Если видим что по 3D, то конечно пытаемся достать и 3D модели. Только ведь фрилансеры то разные бывают....могут и не дать 3D модели, серьёзно.

 

 

Самое мудрое для конструктора - закладывать плиты, колонки, втулки, "кругляк" по какому-либо стандарту, в уме держа чертежи. Ведь есть фирмы которые говорят: "Лучше сами сделаем "кругляк". Либо задерут (потеряют) колонку, втулку на этот случай можно вынуть подстраховочный чертёжик.

Раньше так и делал, потом всё же здравый смысл сыграл и все поняли что купить колонку-втулку проще, быстрее и дешевле. Я все готовые покупные детали заношу (автоматом заносятся) в раздел "Прочие изделия" и никаких чертежей на них.

А некоторые фрилансеры, да и производственники тоже, очень любят применять в пресс-формах болты, а не винты с внутренним шестигранником. Вот таких нужно сразу ф топку.

 

 

Но многие инструментальные фирмы не берут на постоянку конструкторов. Так как считают дешевле заплатить один раз за проект.

Значит эти инструментальные фирмы не специализируются на производстве пресс-форм. Сейчас вообще мало фирм, специализирующихся на этом. Москва  , так там поголовно одни перекупщики из Китая. Вот типичный пример:

 

"«EquipMould» работает на рынке пресс-форм и пластмассовых изделий стран СНГ с 1999года....

...

Руководителем нашего КБ является ведущий специалист России в области проектирования и создания пресс-форм Пантелеев Анатолий Петрович...

.....

Производство пресс-форм (литьевых форм) осуществляется на нескольких заводах Гонконга и Китая."

http://demoequip.ru/ 

    Уж даже Пантелеева приплели.

[Bully 1 099]

Сталь У8А если после т.о. не отпускать очень хрупкая. Отпускать ее нужно на 52...56HRC Термист же не заморачивается отпуском а просто калит от души на 58...65HRC.

 К сожалению, давно уже качество этой стали не то. Поэтому, как ни кали/отпускай, хрупкости не получается избежать. А раньше даже толкатели с них делали. И ничего, стояли и работали без проблем.

 

 

По чертежу на советском координатно-расточном станке?

А как же иначе-то? Попробуй наладчика заставить отв-я сверлить/растачивать. 

[Booster 103]

Мне кажется все справедливо: Фрилансер не может знать где будет делаться пресс-форма, заказчик либо хочет иметь КД, либо его такие мелочи вообще не волнуют, производственники имеют проект как есть. Выход очень простой: либо вы показываете, как снизилась бы стоимость пресс-формы, если бы в её конструкцию заложили стандартные детали, либо экономии на самом деле нет- тогда остальная часть абзаца не актуальна. И показываете прочие проблемы удорожающие процесс или увеличивающие его продолжительность. И выхода тут два: либо заказчик разбирается с фрилансером, который тоже заинтересован в заказчике и перерабатывает КД или вы делаете как хочет заказчик, но знание того, что денег заплачено больше, вынудит заказчика в следующий раз обратиться сразу к вам. В любом из двух вариантов вы при деньгах и при довольном заказчике.

[Sergei 298]

А как же иначе-то? Попробуй наладчика заставить отв-я сверлить/растачивать.

Да ладно, всё делается на фрезерном станке с ЧПУ даже без расточной головки, фрезами. ПО 3D МОДЕЛИ.

[Дезигнер 2]

А еще  боремся за почетное звание дома культуры и быта!

Да ладно, всё делается на фрезерном станке с ЧПУ даже без расточной головки, фрезами. ПО 3D МОДЕЛИ.

 

[Bully 1 099]

@@Sergei, даже на самых элементарных стойках есть стандартные программы обработки окружностей. Никакой 3D не надо и вопрос не в возможности ошибиться циферкой на экране. Вопрос в получении самого диаметра отверстия (одинакового для всех одноименных). Вот и отказываются. Тем более при наличии рядом станка КРС.

[Sergei 298]

@@Sergei, даже на самых элементарных стойках есть стандартные программы обработки окружностей. Никакой 3D не надо и вопрос не в возможности ошибиться циферкой на экране. Вопрос в получении самого диаметра отверстия (одинакового для всех одноименных). Вот и отказываются. Тем более при наличии рядом станка КРС.

Короче, Ваш способ проектирования неправильный. ВСЁ должно быть в 3D и по всем 3D моделям оформлены чертежи.

[Bully 1 099]

Кто же спорит-то? Не я... Но конструктор подстраивается под реалии. Без применения станд. пакетов и без наличия рабочих, умеющих "читать" модели, а также плохо воспринимающие чертежи не по ЕСКД, правильно работать не получается.

[Sergei 298]

Кто же спорит-то? Не я... Но конструктор подстраивается под реалии. Без применения станд. пакетов и без наличия рабочих, умеющих "читать" модели, а также плохо воспринимающие чертежи не по ЕСКД, правильно работать не получается.

А при чём здесь Ваш способ проектирования - половина чертежей по 3D модели, половина просто так, без 3D модели. Я вообще не представляю как так можно проектировать.

[Bully 1 099]

Что тут представлять? Изготовителю выдается весь комплект в бумажном (или в электронном, но подготовленном для печати) виде. В чертежах формообразующих ссылки на мат. модели, которые прилагаются к письму или файлам на флэшке. При изготовлении у себя ничего прилагать не надо, модели ф/о на компе, УП на станок ЧПУ. Остальные детали по чертежам. К сожалению, это стандартный процесс пока. Исключение составляют конструктора старой закалки, которые полностью образмеривают формообразующие на чертеже и модели просто не умеют делать.

[Sergei 298]

Что тут представлять? Изготовителю выдается весь комплект в бумажном (или в электронном, но подготовленном для печати) виде. В чертежах формообразующих ссылки на мат. модели, которые прилагаются к письму или файлам на флэшке. При изготовлении у себя ничего прилагать не надо, модели ф/о на компе, УП на станок ЧПУ. Остальные детали по чертежам. К сожалению, это стандартный процесс пока. Исключение составляют конструктора старой закалки, которые полностью образмеривают формообразующие на чертеже и модели просто не умеют делать.

Я говорю не про то что отдаётся заказчику, а вообще про Ваш процесс проектирования. Это ж геморрой.   При таком способе проектирования очень легко ошибиться.

[Bully 1 099]

При таком способе проектирования очень легко ошибиться.

 Это вопрос внимательности. А насчет все в 3D... Прислали недавно форму белорусы в формате stp. Начал мерить - такое ощущение, что кто-то просто без образмеривания эскизов прикидывал габариты. Никаких точных размеров. Думал, может вдруг просто в дюймах? Как бы не так. Попробовал масштабировать даже, определившись по парочке размеров, тоже ничего похожего. А вопрос был по чертежам или 3D потому, что реальную форму надо было переделывать. Так эти размеры относительно реальной формы тоже не совпадали. Не в цифрах после запятой, а в миллиметрах. Реальная форма была изготовлена нормально. Вот вам и 3D 

[Sergei 298]

 

При таком способе проектирования очень легко ошибиться.

 Это вопрос внимательности. А насчет все в 3D... Прислали недавно форму белорусы в формате stp. Начал мерить - такое ощущение, что кто-то просто без образмеривания эскизов прикидывал габариты. Никаких точных размеров. Думал, может вдруг просто в дюймах? Как бы не так. Попробовал масштабировать даже, определившись по парочке размеров, тоже ничего похожего. А вопрос был по чертежам или 3D потому, что реальную форму надо было переделывать. Так эти размеры относительно реальной формы тоже не совпадали. Не в цифрах после запятой, а в миллиметрах. Реальная форма была изготовлена нормально. Вот вам и 3D 

 

То же мне пример.