Перейти к публикации

Поведение ткани (материала)


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Возможно ли с помощью Ansys промоделировать поведение ткани? Например, есть кусочек ленты (из какого-либо материала). Что будет если бросить эту ленту на поверхность? Можно ли посмотреть, как лента ляжет на поверхность? Мультипликационные программы типа 3ds max, используют расчет для анимации поведения ткани (скатерти лежащей на столе, флага развивающегося на ветру). Думаю понятно, что расчет таких программ очень ограничен и полагаться на их возможности не стоит в инженерных областях.

 

Меня интересует поведение "упакованной" ленты. Допустим, ленту силой сложили в гармошку, а потом оставили в покое. Так как лента имеет свою упругость, то она попробует разворачиваться (приложил картинку к сообщению). Так можно ли с помощью Ansys решить  такую задачу? Какие модули Ansys необходимы?

 

Или эту задачу можно решить в другом CAE?

 

post-40285-0-03660800-1379354042_thumb.png

Изменено пользователем Gh0ST
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@@Gh0ST, то, о чем Вы пишите в первом абзаце, моделируется в Explicit. И надо сказать, 3Dmax здесь вряд ли сильно уступает в плане математики, скорее уж в возможностях препоста.

 

Второй же абзац к первому имеет мало отношения.

 

Так можно ли с помощью Ansys решить  такую задачу?

Какую?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

soklakov, мне нужно решить именно вторую задачу. С помощью "штырей" лента укладывается в ящик гармошкой (приложил рисунок), потом штыри убираются и интересно как поведет себя лента. В дальнейшем посмотреть, как лента будет вытаскиваться из ящичка. Эту задачу трудно решить в 3ds max, даже очень мельча сетку и ставя большую точность просчета, лента где нибудь войдет сама в себя, из-за этого начнется лавинообразная реакция в итоге который получается черте что (запутанный клубок). Дело в том, что лента уложена достаточно близко. А 3ds max должен иметь зазор между двумя контактирующими поверхностями, причем он достаточно большой по сравнению с толщиной ленты. Поэтому сразу же идея работы в анимационных программах отпала. Вот и возник вопрос возможно ли это сделать в Ansys, тем более что в университете есть лицензированный класс с Ansys.

Комрад kristeen кинул ссылку на тему (за что ему отдельное спасибо), в которой занимаются нечто подобным, но так не совсем понятно Ansys или LS-DYNA? Мне конечно желательно чтобы это возможно было сделать в Ansys. Мне ответили еще тут, и говорят именно про LS-DYNA.

 

post-40285-0-95387700-1379431504_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все Вам верно на www.cae-club.ru ответили. Не для праздного интереса.

 

Зачем Вам нужен расчет?

 

Возьмите ленту, согните и уложите -- и быстрее, и точнее будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эту задачу трудно решить в 3ds max, даже очень мельча сетку и ставя большую точность просчета, лента где нибудь войдет сама в себя, из-за этого начнется лавинообразная реакция в итоге который получается черте что (запутанный клубок).

В LSD Вас ждут те же проблемы. Наверняка не скажу, но практически уверен, 3Дмакс использует explicit решалку. Настроек поменьше, но принцип тот же.

 

Ну и самое главное уже сказано: Ваш эксперимент слишком дешев, чтобы заниматься численным моделированием. Кроме того, задачи-то нет(ну или пока не озвучена здесь). Что Вы менять собираетесь? Какие проектные решения принимать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С помощью "штырей" лента укладывается в ящик гармошкой (приложил рисунок), потом штыри убираются и интересно как поведет себя лента.

В свою очередь интересно как будут убираться эти штыри из ящичка? Или стенки не помешают?
Картинку бы понагляднее, или еще круче - анимашку принципиальную.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
еще круче - анимашку принципиальную

А для анимашки нужно смоделировать изгиб ткани. Рекурсия)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А для анимашки нужно смоделировать изгиб ткани. Рекурсия)

 

Мне б движение штырей. А там и про ленточку можно мозговать.  В 3dsMax не силен, но помозговать можно было бы. А так - довольно расплывчато стоит задача. Видимо что-то секретное :ph34r:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что штыри? Например: уложили ленту в коробку с прорезями под штыри. Потом штыри и уехали(вдоль своей оси), а лента в коробке осталась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что штыри? Например: уложили ленту в коробку с прорезями под штыри. Потом штыри и уехали(вдоль своей оси), а лента в коробке осталась.

 

Именно так и есть! Штыри вытаскиваются вдоль своей оси через отверстия в коробке.  :wink:

 

Так это можно сделать в Ansys?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так это можно сделать в Ansys?

В Ansys можно всё)). Но это не нужно делать ни в Ansys, ни в любом другом решателе.

Вас несколько раз спросили: зачем?

А где ответ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я - пас. Не хватает вычислительных мощностей для десантирования ткани в чрево коробки :biggrin:

post-35096-0-67284000-1380032125.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Видимо что-то секретное

Однажды заставили посчитать штуковину. Спрашиваю - что за штука, как работает, какая нагрузка? Отвечают - неважно... а нагрузка.. ну типа за долю секунды нагревается до 500 градусов и неважно что потом будет с ней. Ну все понятно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
    • ДОБРЯК
      Не посложнее, а алгоритм решения нужен. Слово КАК замените на алгоритм решения.  Есть много алгоритмов или методов решения задачи определения собственных чисел и векторов.  В терминах понятных вам. То что вы решили квадратное уравнение вы не нашли собственную пару (к, u). :=) Есть две разреженные матрицы [К] и [М]. Нужно найти первые собственные числа и вектора.  Или опять не понимаете задачу которую нужно решить... :=) Это задача которая решается в любой КЭ программе. Вы даже задачу не можете понять. А пишете столько умных слов и букв. :=)
    • Artas28
      Вариант (К Точке), строит более менее, но не разворачивает инструмент(((
    • ANT0N1DZE
      Приведите фото/видео/ссылку на аналог этого изделия для понимания. 
    • Irukanjii
      Только проверил, всё работает. Напишите, пожалуйста, на почту, которую указал в шапке темы, могу продублировать и отправить модели в stl.
×
×
  • Создать...