Прототипирование из металла

[mam0n 1]

Здравствуйте коллеги

Начальство хочет освоить новое направление и не знает стоит ли соваться в эту тему или нет

 

Существует ли адекватное прототипирование, 3д печать металлом?, может ли оно заменить фрезерование

 

либо надо идти по пути печать выплавляемой модели?

 

Предприятие занимается приборостроением, стальные , алюминиевые корпуса, крышки, микроэлектроника 

Изменено 11 сентября 2013 пользователем mam0n

[djrandom 27]

На днях смотрел ролик с Эланом Маском (http://www.youtube.com/watch?v=xNqs_S-zEBY) - где он там демонстрирует 3D-проектирование якобы как в железном человеке... Хотя в ролике этом проектирования как такового нет, да и вообще всё это дергается, режет галз и шито белыми нитками (но это тема для отдельного разговора), тем не менее там показали печать важной детали ракетного двигателя из металла... А НАСА разрабатывает 3D-принтеры для невесомости - шоб, значит, астронавты могли "печатать" нужный для работы инструмент прям на орбите... Значит есть какие-топерспективы :)

[Солнцеворот 207]

может ли оно заменить фрезерование

 

Нет. Эта технология годится для печати заготовок для последующей мехобработки. Насколько мне известно, применяют эту технику для печати заготовок формообразующих пресс-форм с причудливыми каналами охлаждения, которые невозможно сделать механической обработкой.

[Leonid-Z88 74]

Я только одно не пойму…

Технология печати металлов сводится к спеканию лазером или дугой металлического порошка.

 Либо порошок – нагревают в камере  -потом подают в раб. Зону.

Других технологий разве нету?

[namirp 0]

Есть и другие, можно пруток подводить в зону расплава, к примеру.. Качество выращенных моделей ниже, зато зона построения построения  5700х1200х1200 мм!!! Порошковые же технологии получили наибольшее распространение в авиационной и космической областях, т.к. позволяют получать изделия меньшего веса, без ущерба для физико-механических свойств. Ну и скорость изготовления, конечно же, играет не последнюю роль..

[Mikhail 29]

Не все так просто. Внутренняя структура выращенных деталей далеко не всегда соответствует требованиям (пористость). Нет строгой повторяемости,  нет гарантий качества порошка, нет единых стандартов, многое зависит от мастерства оператора и т. д. Это далеко не полный перечень проблем, с которым сталкиваются при промышленном применении аддитивных технологий для получения металлических деталей. Конечно, зубы и ювелирку можно делать и сейчас, а вот деталь самолета - вряд ли. Пока не будут регламентированы методы, машины и материалы все это останется предметом НИР, денег не заработаете.

Пресс-формы действительно делают. Это хорошая тема, если, конечно, ее нельзя сделать на ЧПУ. А ЧПУ сейчас такие, что могут сделать почти все. Так что тут тоже нужно тщательно все считать.

Где брать порошки? Тоже вопрос. Покупать за бугром? Вы разузнайте сначала, сколько они стоят, и посчитайте экономику. Прослезитесь.

Однако, тема чрезвычайно перспективная. Но она должна пройти свою дорогу НИРа, которым никто у нас заниматься не хочет - бо на этом не заработаешь, а все хотят купить машинку для печатанья денег.

[Leonid-Z88 74]

 

Где брать порошки? Тоже вопрос. Покупать за бугром? Вы разузнайте сначала, сколько они стоят, и посчитайте экономику. Прослезитесь.

 

Если порошок самому делать? Поставить дробилку и молоть металл.

[Mikhail 29]

Получится, извините, г.....

Порошок должен быть определенной фракции, со сферической формой частиц. Кроме того, при помоле происходит загрязнение порошка материалом рабочих органов мельниц. Как правило порошки для этих целей получают методом газовой или плазменной атомизации. У нас не производят. ВИАМ имеет атомайзер, но маленький, для коммерции не хватит.

[Leonid-Z88 74]

Получится, извините, г.....

Порошок должен быть определенной фракции, со сферической формой частиц. Кроме того, при помоле происходит загрязнение порошка материалом рабочих органов мельниц. Как правило порошки для этих целей получают методом газовой или плазменной атомизации. У нас не производят. ВИАМ имеет атомайзер, но маленький, для коммерции не хватит.

Ультразвуком можно или шлифовкой с магнитной сепарацией.

Про атомайзер и плазменную атомизацию можете рассказать.

Информации в интернете нету.Я так думаю основа метода-формирование плазмы и дальнейшая сепарация небольших сгустков плазмы с последующим охлаждением .

[Mikhail 29]

Ну, я чувствую, вы крупный специалист, если про шлифовку с магнитной сепарацией говорите. Вы поняли, что я перед этим написал? Еще раз почитайте...

В и-нете информации полно. Естественно, англоязычной.

Про плазму. Упрощенно способ таков: в плазме плавят (чисто!, без примесей!) и струю металла направляют на вращающийся диск (центробежно-плазменная атомозация). Полученный порошок имеет сферическую форму. Потом его сепарируют, отбирая фракции 30-60 мкм, иногда до 100 мкм.

 

Выход от исходного металла в зависимости от  способа атомизации 30-50%. Вопрос: куда девать некондицию. Опять переплавлять? Порошок - это не автолом, его так просто не переплавишь. Короче, вопросов много. Читайте классику: журнал "Металлургия машиностроения", в следующем номере выйдет моя статья на эту тему. А пока почитайте там же другую, касающуюся аддитивных технологий и литейного производства.

[Leonid-Z88 74]

Ну, я чувствую, вы крупный специалист, если про шлифовку с магнитной сепарацией говорите. Вы поняли, что я перед этим написал? Еще раз почитайте...

В и-нете информации полно. Естественно, англоязычной.

 

Чем вам шлифовка не нравится?Алмазный абразив  шлифует металл.Вся эта пыли проходит через магнит,алмаз летит дальше,металл остается.

Сферическую пыль можно получить использовав спец. геометрию круга.

[IBV 112]

Вся эта пыли проходит через магнит,алмаз летит дальше,металл остается.

А откуда такая твёрдая уверенность, что на металле не остаются частицы образива?

[Leonid-Z88 74]

Я понял технологии пока мало.

 Есть:мельница,ультразвук ,плазма на диске,дисперсия,пропускание тока ,либо в высокочастотном магнитном поле.

 

Вся эта пыли проходит через магнит,алмаз летит дальше,металл остается.

А откуда такая твёрдая уверенность, что на металле не остаются частицы образива?

 

Может чуть-чуть останется.

Нужно подумать.

2 минуты

Пыль с абразивом -можно на центрифугу бросить+ магнит.

Либо через мощную вытяжку пустить с прохождением через магнитное поле.

[IBV 112]

Подумать - это конечно хорошо. Но и в цех сходить, ручками что-нибудь потрогать тоже не мешало бы.

[Leonid-Z88 74]

Алмазный абразив не магнитится.При прохождение через магнитное поле,у него будет вариант либо лететь дальше,либо вместе с металлической пылью изменить маршрут.Я думаю он выберет первый вариант.

. Вопрос: куда девать некондицию. Опять переплавлять? Порошок - это не автолом, его так просто не переплавишь. Короче, вопросов много.

В чем проблема?

Порошок обратно в плазму и на второй круг.

[Mikhail 29]

Леонид,

у вас потрясающая уверенность, мы все рады, что у российских технологий (порошковых в частности) прекрасное будущее с такими энтузиастами.

Молодец!  мало ли что там немцы-англичане пишут! Фигню всякую на непонятном языке... ("Я Пастернака не читал, но осуждаю" - классика жанра). 

 Нет, просто поразительно! В и-нете, в этой вселенской помойке не может найти информацию, а туда же! изобретать новые методы атомизации, потрясающее нахальство. Ну, Бог вам в помощь. Смелость города берет. Смелее вперед. Нам всякие Нобелевские лауреаты не указ, без сопливых америкашек разберемся!  Они, козлы, вложили в изучение этих процессов уже около 50 млрд. долларов. А мы (голь на выдумки хитра, как известно) "пойдем своим путем" (тоже классика, правда, уже подзабытая), алмазом махнем - и дело с концом! Блестяще!

[Leonid-Z88 74]

Леонид,

у вас потрясающая уверенность, мы все рады, что у российских технологий (порошковых в частности) прекрасное будущее с такими энтузиастами.

Молодец!  мало ли что там немцы-англичане пишут! Фигню всякую на непонятном языке... ("Я Пастернака не читал, но осуждаю" - классика жанра). 

 Нет, просто поразительно! В и-нете, в этой вселенской помойке не может найти информацию, а туда же! изобретать новые методы атомизации, потрясающее нахальство. Ну, Бог вам в помощь. Смелость города берет. Смелее вперед. Нам всякие Нобелевские лауреаты не указ, без сопливых америкашек разберемся!  Они, козлы, вложили в изучение этих процессов уже около 50 млрд. долларов. А мы (голь на выдумки хитра, как известно) "пойдем своим путем" (тоже классика, правда, уже подзабытая), алмазом махнем - и дело с концом! Блестяще!

Общие слова.Чем вам конкретно алмазный абразив и магнит не нравится?

Подумать - это конечно хорошо. Но и в цех сходить, ручками что-нибудь потрогать тоже не мешало бы.

Сходил в цех.Сделал не много пыли.Я был прав-абразив остался, металл на магните

Леонид,

у вас потрясающая уверенность, мы все рады, что у российских технологий (порошковых в частности) прекрасное будущее с такими энтузиастами.

 

Мне  это направление не интересно .Это вы должны его в будущее двигать

Судя по вашему скептицизму к новаторству и энтузиазму -я думаю вы правы ,у Российской порошковой технологии нету будущего.

[GOLF_stream 309]

к новаторству и энтузиазму

Да, теперь это так называется.

Раньше это называлось воинствующим невежеством...

[Leonid-Z88 74]

 

к новаторству и энтузиазму

Да, теперь это так называется.

Раньше это называлось воинствующим невежеством...

 

Чем вам не нравится выше описанный способ?

Я приветствую критику, если она обоснована и есть замечания по делу.

Пока только пустые слова.

[GOLF_stream 309]

Чем вам не нравится выше описанный способ?

Тебе уже говорили. Но ты же никого не слушаешь. Ты полностью поглощён собственной суперидеей и докозательством своей правоты во что бы то ни стало.

Нет смысла разговаривать с тем, кто слышит только себя.

Не жди от меня ответов. Ты мне не интересен. Уже давно, по многим темам.