Перейти к публикации

Автоматизированный контроль износа инструмента.


Рекомендованные сообщения

Тема для обсуждения автоматизации контроля износа инструмента.

Есть несколько вариант:

1)Звуковой контроль

2)Контроль нагрузки шпинделя.

3)Контроль мощности  направляющих.

Каждый метод имеет свои плюсы и минусы.

Если кто-нибудь знает иные возможности контроля , можно обсудить…

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Есть ещё (как вариант) обязательная/безусловная замена инструмента через: пройденное количество метров по G01 или по отработанному им времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема для обсуждения автоматизации контроля износа инструмента. Есть несколько вариант: 1)Звуковой контроль 2)Контроль нагрузки шпинделя. 3)Контроль мощности направляющих. Каждый метод имеет свои плюсы и минусы. Если кто-нибудь знает иные возможности контроля , можно обсудить…

 

Не износ, а поломка, но интересно:

post-27796-0-85403600-1378807228_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Контроль по времени, весьма не надёжен. Пластина может  час отработать без проблем или   через 3 минуты сесть….

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выводить инструмент после процедуры на контактный или лазерный датчик и проверять. Если не ок - менять и повторять последнюю процедуру.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выводить инструмент после процедуры на контактный или лазерный датчик и проверять. Если не ок - менять и повторять последнюю процедуру.

 

Если пластины во время процедуры сядут ?

Прямой контроль во время обработки необходим.

Бывает пластина час работает, случается ,что после пяти минут летят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если пластины во время процедуры сядут ? Прямой контроль во время обработки необходим. Бывает пластина час работает, случается ,что после пяти минут летят.

Это ненормальная ситуация, я думаю такое не стоит оставлять на автомат. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы не нагородили для контроля инструмента, важно чтобы станок имел вменяемые сигнальные входы с микрокодом обработки данных.

Я в прошлом делал такие датчики, довольно простые по логике - если инструмент касается детали, или не касается детали, зависит от геометрии инструмента или заготовки. Сигнал подавал на датчик окончания прутка - заготовки, опрашивал в УП. Важно, чтобы сигнал не менялся от внешних помех, оставался стабильным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не уверен, что это ваше требование/идея вообще будет работать: проще наладить стабильность поставляемого инструмента или изменить технологический процесс.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это ненормальная ситуация, я думаю такое не стоит оставлять на автомат.

 

Металл бывает разный,где-то какое-то уплотнение и нету пластины и всей державки.

После термички и песка - тоже многое бывает.

+ещё множество всяких нюансов от качества пластин - до качества удаления стружки....

Контроль поломки инструмента - это 60 процентов успеха.....Начиная от статистики(как часто и где пластины летят) заканчивая предупреждением о возможной поломки инструмента и продлением рабочего цикла.

Что бы не нагородили для контроля инструмента, важно чтобы станок имел вменяемые сигнальные входы с микрокодом обработки данных.

Я в прошлом делал такие датчики, довольно простые по логике - если инструмент касается детали, или не касается детали, зависит от геометрии инструмента или заготовки. Сигнал подавал на датчик окончания прутка - заготовки, опрашивал в УП. Важно, чтобы сигнал не менялся от внешних помех, оставался стабильным.

 

Я не до конца понял суть работы вашего датчика.

Вы имеете в виду датчик нагрузки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна из концепций контроля: производить автоматическую верификацию обработки металла на стойке с контролем мощности на приводах.

При токарке подобный метод хорошо работает.Но при фрезеровке мощность прыгает будь здоров,значит нужен контроль объёма снимаемого материала с показаниями приводов.

Реализуемая концепция-в принципе...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна из концепций контроля: производить автоматическую верификацию обработки металла на стойке с контролем мощности на приводах.

 

 

У меня ни чего не вышло с данным контролем на Sinumerik. При пуске шпинделя мощность прыгает,  и из-за 30% выставленого контроля мощности инструмент заносится в чёрный список. Так там и нет остановки во время оного скачка мощности. 

 

 

Вы имеете в виду датчик нагрузки?

 

Нет, простой электрический контакт инструмента с деталью. Из этого тоже можно черпать информацию.

Пока писал патент, изучил кучу патентов на аналогичные устройства, там всего полно, на различных принципах. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи друзья - а чем не угодило принудительное измерение инструмента через равные промежутки времени средствами станка.

Циклы есть.

Да вписать их в постпроцессор будет сложновато, Да - придется делать всю обработку с коррекцией на радиус (а этого ох как не любят программеры с компьютера), но вобщем-то это самый легкореализуемый способ если пользоваться тем что всегда есть под рукой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да - придется делать всю обработку с коррекцией на радиус (а этого ох как не любят программеры с компьютера)

Кто не любит?

Покажите мне такого!

пс инструментальщики не в счет :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, простой электрический контакт инструмента с деталью. Из этого тоже можно черпать информацию.

Пока писал патент, изучил кучу патентов на аналогичные устройства, там всего полно, на различных принципах. 

 

 

 

Я понял.Но смысл?

Инструмент режет металл -контакт есть.Пластина села-металл "выдирается" контакт есть.Пластины нету-оправка "трёт" металл контакт тоже будет.В чем фишка?

Товарищи друзья - а чем не угодило принудительное измерение инструмента через равные промежутки времени средствами станка.

Циклы есть.

Да вписать их в постпроцессор будет сложновато, Да - придется делать всю обработку с коррекцией на радиус (а этого ох как не любят программеры с компьютера), но вобщем-то это самый легкореализуемый способ если пользоваться тем что всегда есть под рукой.

 

Инструмента уже  физически может не быть,когда он к этому циклу подойдёт.

И смысл тратить лишнее время на проверку,когда можно пластина может быть "живее всех живых".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

леонид, для начала вкурите диаграмму размерной стойкости.

Если Вы хотите автоматизировать процесс черновой обработки с сильной случайной составляющей, то флаг в руки - барабан на шею.

 

я говорил о чистовых, получистовых операциях. Ну или хотя бы об операциях с известными припусками.


Человеческое ухо сложновато будет заменить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

я говорил о чистовых, получистовых операциях. Ну или хотя бы об операциях с известными припусками.

 

Человеческое ухо сложновато будет заменить.

 

 

На чистовых и получистовых инструмент - очень редко ломается...

 

Контролировать сел - не сел инструмент ,можно измерительными головками, которые после замера  в металле вносят коррекцию...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если просто следить за нагрузкой на шпиндель во время черновой операции? При сломанном инструменте нагрузка на шпиндель вырастет и например остановка рабочей подачи. Посмотреть нагрузку на шпиндель при новом инструменте и при состоянии инструмента близком к критическому. Но при таком методе бывают исключительные случаи, например фреза для черновой работы на высоких подачах, Fz=0.5мм. при выкрашивании половины пластин работает с менее высокой нагрузкой на шпиндель, не долго правда, рабочая подача на оставшиеся пластины двойная получается, и "рычит" при этом так что на другом конце цеха слыхать. Да забыл сказать что такое не всегда случается, но иногда бывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если просто следить за нагрузкой на шпиндель во время черновой операции? При сломанном инструменте нагрузка на шпиндель вырастет и например остановка рабочей подачи. Посмотреть нагрузку на шпиндель при новом инструменте и при состоянии инструмента близком к критическому. Но при таком методе бывают исключительные случаи, например фреза для черновой работы на высоких подачах, Fz=0.5мм. при выкрашивании половины пластин работает с менее высокой нагрузкой на шпиндель, не долго правда, рабочая подача на оставшиеся пластины двойная получается, и "рычит" при этом так что на другом конце цеха слыхать. Да забыл сказать что такое не всегда случается, но иногда бывает.

 

Нагрузка  не постоянная . При фрезеровке инструмент постоянно меняет направление движения и объём снимаемого материала.

При токарной обработке метод хороший, но при фрезерной- нужен контроль за траекторией и объёмом снимаемого материала.

Я думаю можно найти положительную корреляцию между нагрузкой и верификацией обработки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о состоянии инструмента человек узнает на слух/на ощупь то есть по характеру вибраций на станке.

Отсутствие вибрации (тихий шелест стружки) - состояние близкое идеалу

ВЧ вибрации (писк) - издаются инструментом

НЧ вибрации (гул) - издаются станком.

 

Что еще... можно анализировать температуру с зоне резания.

(сож кипит-парит значит кромки накрылись)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Опять же не для дятлов об этом пишут на сайте SW. Но мля, по товарищески кто то должен прочитать это за меня.
    • Krusnik
      Да тут постоянно, по-моему об этом пишут. Такие как вы уже всех заколебали. Поэтому такие и ответы. Но специально для вас распишу все отличия.    1) Графика RealView. С игровой видеокартой она просто в SW отключена. С профессиональной включается. Нужна для показа на мониторе красивых картинок в 3D. Скажем руководству, или заказчикам. Ну и потом. Вы купили SW, а часть функций, за которые выплаченна немалая сумма не доступна. Что за фигня?   2) При вращении и/или масштабировании сборок с игровой видеокартой модели во время манипуляций превращаются в BoundingBox'ы, а когда отпускаешь мышку - отрисовываются. Зависит это от количества графических треугольников, которые нужно отрисовать. Т.е. с небольшими и простыми модельками не заметите, со сборками хотя бы от 300 деталей - будет заметно. Многие советуют понижать детальность, но тут тоже такое себе удовольствие, когда круглое отверстие превращается в восьмигранник, и только из-эт того, что кто-то решил, что для SW 4080 круче, чем A4000. У меня на сборках 8000 деталей и Quadro так делает, но игровые так начинали с примерно 300 деталей.
    • maxx2000
      а если делать канавку снаружи на глубину чуть больше толщины кольца, а потом изнутри растачивать и кольца будут повисать прямо на резце. Собственно по такому принципу и режутся кольца на универсальном токарном, нарезают канавок, а потом сверлом вжик и готово
    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • Иван Васильев
      Доброго времени суток! Удалось решить проблему?
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
×
×
  • Создать...