Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. В газодинамике я не особо силен, поэтому прошу помощи.

Есть сосуд наполненный газом(воздух) под давлением 20 МПа. В нем проделывается дырочка диаметром 2 мм. Как мне посчитать расход газа через это отверстие(или скорость)? Считаем что либо сосуд бесконечного объема, либо это начальный момент времени истечения газа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Перепад давлений, очевидно, сверхкритический.

Следовательно истечение будет происходить с местной скоростью звука, а расход будет равен максимальному.

G=m*(p*)*q(M)*F/sqrt(T*)

Здесь

m= 0,0405 для воздуха

q(M=1)=1

p* и T* - заторможенные давление и температура в сосуде.

F- площадь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перепад давлений, очевидно, сверхкритический.

Следовательно истечение будет происходить с местной скоростью звука, а расход будет равен максимальному.

G=m*(p*)*q(M)*F/sqrt(T*)

Здесь

m= 0,0405 для воздуха

q(M=1)=1

p* и T* - заторможенные давление и температура в сосуде.

F- площадь.

 

Спасибо за ответ!

 

Пытаюсь посчитать:

G= 0,0405*20000000*1*0,00314=2543

 

Не понял в каких единицах температра, если 20 градусов Целься то /4,47=568   

если Кельвина, то /17=150

 

И еще вопрос: газ сжимаемый, то есть эти кубометры это газ при нулевом давлении, или при давлении 20 МПа получается?

Скорее всего при нулевом.. Но всеравно не укладывается в голове как может 150 кубометров за секунду выбрасываться из отверстия диаметром 2 мм. Число Маха там точно будет в несколько раз больше 1..

 

Ну и вопрос: Откуда взята формула?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Температура строго в Кельвинах.

Расход должен получиться массовый, т.е. кг/с, поэтому вопрос про давления не имеет смысла (или я его не понял). 

Число Маха должно получиться ровно 1, так как у вас нет сопла Лаваля и сверхкритический перепад давления.

Кажется, вы обсчитались в площади, поэтому и число такое большое вышло.

 

Формула эта есть в любой книге, где есть хоть два слова про газодинамические функции, т.е. практически в любом учебнике.

Лично я взял из задачника Степчкова: "Задачник по гидрогазовой динамике"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

attachicon.gifrash.PNG

 

Что-то не то.. Скорость огромная получается.

Как минимум у вас неверная плотность (нужно подставлять плотность при критических условиях). Теорию вам рассказали правильно - смотрите ГДФ.  

hint: в вашнем случае  (критическое истечение) лямбда = 1img0.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас очень маленькая плотность, для такого огромного давления, откуда вы ее взяли?

Скорость советую считать через число маха, т.е. просто найти местную скорость звука через местную температуру.

(а местная температура вычисляется через известную вам заторможенную и газодинамическую функцию тау, как вам выше написали).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы!

 

я считаю по програмке http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Hydro/GDF_L.mcd

 

ро=1,293 кг/м^3 - плотность воздуха при 0 градусов Цельсия и при атмосферном давлении.

 

подставляю к=1.4 (для воздуха, нашел в интернете, если честно то так и не понимаю что это за параметр k ?? ), лямбда = 1

получаю ро/ро0=0,633 => ро0= ро/0,633 =  2,04 кг/м^3..  Тоже не много я бы сказал.

 

Местная температура:

 

Т/Т0=0,833  => Т0=293/0,833=351,7 К

 

Скорость 17bff26286b72277e4e3025537bee628.png   =>  c= sqrt( 8.31 *351,7 /  29*10^-3) =317 м/с порядок похож..

 

Но ведь такая же скорость должна получится если посчитать ее изходя из расхода? или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответы!

 

я считаю по програмке http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/Worksheets/Hydro/GDF_L.mcd

 

ро=1,293 кг/м^3 - плотность воздуха при 0 градусов Цельсия и при атмосферном давлении.

 

подставляю к=1.4 (для воздуха, нашел в интернете, если честно то так и не понимаю что это за параметр k ?? ), лямбда = 1

получаю ро/ро0=0,633 => ро0= ро/0,633 =  2,04 кг/м^3..  Тоже не много я бы сказал.

 

Местная температура:

 

Т/Т0=0,833  => Т0=293/0,833=351,7 К

 

Скорость 17bff26286b72277e4e3025537bee628.png   =>  c= sqrt( 8.31 *351,7 /  29*10^-3) =317 м/с порядок похож..

 

Но ведь такая же скорость должна получится если посчитать ее изходя из расхода? или нет?

Для вычисления плотности газа в критическом сечении Вам нужна плотность не при атмосферном давлении а плотность газа внутри вашего сосуда. Очевидно что при давлении в 200ата она будет в 200 раз больше той что вы пытались подставить в формулу (причем сделали это с ошибкой)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для вычисления плотности газа в критическом сечении Вам нужна плотность не при атмосферном давлении а плотность газа внутри вашего сосуда. Очевидно что при давлении в 200ата она будет в 200 раз больше той что вы пытались подставить в формулу (причем сделали это с ошибкой)

 

 

Для меня не очевидно. И где я допустил ошибку? Все что я знаю это то, что плотность воздуха при нормальных условиях 1,293 кг/м^3.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Для вычисления плотности газа в критическом сечении Вам нужна плотность не при атмосферном давлении а плотность газа внутри вашего сосуда. Очевидно что при давлении в 200ата она будет в 200 раз больше той что вы пытались подставить в формулу (причем сделали это с ошибкой)

 

 

Для меня не очевидно. И где я допустил ошибку? Все что я знаю это то, что плотность воздуха при нормальных условиях 1,293 кг/м^3.

 

Давайте разберемся по порядку:

 

 

- по терминологии:

параметр без индекса (температура, давление, плотность) это параметр в потоке газа - который соответствует заданной относительной критической скорости лямбда (это аналог числа Маха, но в отличие от числа Маха это отношение текущей скорости газа к скорости звука газа в критическом сечении, число Маха это отношение скорости газа к местной скорости звука). Так как в Вашем случае мы рассматриваем течение именно в критическом сечении то Мах и лямбда там оба равны 1.

параметры с индексом 0 или * это параметры торможения, в Вашем случае это давление и температура газа внутри сосуда.  Показатель адиабаты k это отношение теплоемкости газа при постоянном давлении к теплоемкости при постоянном объеме (k=Cp/Cv) и для воздуха равен 1.4 

 

 

1) В Вашей задаче параметры воздуха при нормальных условиях (такие условия очевидно выполняются вне вашего сосуда) нужны только с одной целью и на самом первом этапе, а именно - убедиться что перепад давления между сосудом и окружающей средой является сверхкритическим. Как это проверить ? Очень просто (см. врезку с ГДФ что я привел). в Вашем случае критический перепад (см функцию пи на врезке) это отношение давления внутри сосуда к давлению в критическом сечении (то есть в Вашем отверстии). В вашем случае это порядка 1.89 (а полный перепад у Вас 200) то есть истечение гарантированно критическое. Что это значит ?

Это значит что расход через отверстие никак не зависит от того, куда  истекает Ваш газ с точки зрения параметров окружающей среды. Как бы эти (окружающей среды) параметры не менялись (пока перепад больше-равен критическому) - у Вас перепад между сосудом и отверстием всегда будет 1.89. То есть информация о параметрах окружающей среды Вам больше не нужна ни зачем (почти, см. ниже)

 

2) Чтобы выяснить плотность газа в Вашем отверстии Вам нужно воспользоваться функцией эпсилон.

То есть плотность внутри сосуда (та что с индексом 0 или *) мы умножаем (а не делим на нее плотность окружающей среды как Вы сделали) на эпсилон-функцию.

 

Чтобы узнать плотность газа внутри сосуда можно либо воспользоваться уравнением Менделеева-Клапейрона, либо (что проще)  найти её вот из этой самой плотности воздуха при НУ и того-же самого уравнения   Менделеева-Клапейрона, то есть просто перемножить плотность воздуха при НУ на Ваш перепад

 

Rho_кр=1.293*200*eps(1) вот именно эта плотность Вам и нужна чтобы проверить скорость по расходу. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
    • gudstartup
      обычно эта страница везде есть
    • Александр1979
      Попробуйте параметр 9927 бит 4 установить 1
    • gudstartup
      Здравствуйте! Может кто подсказать тип интерфейса этих датчиков ? Например для линеек хеденхайн  с цифровым интерфейсом это Fanuc 02 Fanuc 05. знаю  только что там последовательный интерфейс но совместим ли он с интерфейсом линеек или нет? вопрос возник потому что есть приборчик pwm21 от хайден для тестирования датчиков который нормально тестирует линейки и круговые датчики с вышеописанными интерфейсами а вот моторные датчики игнорирует, поэтому возникло подозрение что у них другой интерфейс. По описанию прибор может тестировать X1 15-pin D-sub input for HEIDENHAIN encoders with 11 μAPP/25 μAPP interface 1 VPP/3 VPP interface (1 VPP/Z1, 1 VPP with limit positions, 1 VPP with clock/data) EnDat/SSI interface TTL interface with limit positions HTL interface (connection only for service purposes via external adapter, e.g. ID 1093210-01) Fanuc, Mitsubishi, Yaskawa, or Panasonic interface
    • maxx2000
      @vanek77777 Человек задал вопрос как ограничить углы, я ответил что ничего ограничивать не надо, надо правильно построить стратегию обработки и озвучил как это должно выглядеть по моему мнению. Как всегда мои слова носят рекомендательный характер, не претендуют на истину в виду отсутствия возможности в функционале в самой лучшей CAM или отсутствия опыта оператора или понимания что и как и необязательны к применению безоговорочно И не надо спорить, вместо тысячи слов достаточно показать мультик как всё круто у тебя получается.  т.е. ты не знаешь как в 5 осях обработать криволинейный участок поверхности? НО при этом пытаешся критиковать. Забавно.   А судьи кто?   Что касательно того кто в какой CAD\CAM работает, то это не меняет тех фундаментальных принципов по которым происходит проектирование деталей и их обработка. Так сложилось что все программы основаны на одних общий принципах, повернул-обработал или обработал в момент поворота. Вопрос лишь в том насколько хорошо ты знаешь свою самую лучшую систему и можешь экстраполировать увиденное у других в неё. Т.е. твою склонность усваивать информацию, уметь её анализировать и применять, а не быть обезьяной кнопконажимателем. Я всегда об этом говорил и буду придерживаться своего мнения.
    • Александр 36
      Добрый.Подскажите как можно вывести отображение машинного времени?
    • vanek77777
      Балабол) Тебе уже говорили как-то выше по ветке, не давай советы по cad/cam системе в которой видимо даже не работаешь) Человек задал конкретный вопрос, как назначить конкретную обработку. Если ты не можешь показать, а ты не можешь, то пройди мимо. Конкретно по вопросу выше, я помочь не могу, т.к. не было необходимости делать такую обработку. Скилл как правило не определяется знанием всего по чуть чуть (как в твоем случае). Если ты занимаешься всем (судя по твоим постам на форуме), то ты ни чем не занимаешься по сути. На этом я больше тратить время на споры с тобой и флуд не буду. 
    • maxx2000
      пробывал поставить птичку "разрешить привязку"? да забей ты на лайки- шмайки, словами ответь. Пробовал или помогло?
    • maxx2000
      охренел что ли, где я ему про 3+2 говорил?  По твоему 5 осевая стратегия всегда подразумевает непрерывное движение всех 5 осей? Что на 4 осевом станке нельзя использовать 5 осевые стратегии?   а спину вареньем не намазать?   Я ещё раз повторюсь,  создаётся  ЛСК (или как там она у вас называется у NXстрадальцев) обрабатываемого элемента, Z этой ЛСК будет автоматически довернута вдоль оси шпинделя(повернётся стол), а поскольку обрабатываемый элемент не плоский (с подвывертом) обработка будет вестись по всем осям (непрерывная 5 осевая), а наклон инструмента будет минимизирован, в зависимости от того как настроена обработка вдоль Z ЛСК элемента,  по нормали к элементу или будет разрешено резать боком. Либо не выёживаться и использовать инструмент для обработки импеллера. Чё тут непонятного? Ах да, нет картинок волшебных. Ну мои картинки тут не приветствуются, без желания понять суть, они бесполезны.   Алаверды Сделай и выложи сюда проект. Покажи на деле. Посмотрим на твою скилуху.  
    • GHEB
      Добрый день Создал некую модель, всё было хорошо, но после перезапуска программы почему то эскиз перестал привязываться к линиям: Выбираю "Эскиз" https://skr.sh/sPckC4oM2Sf Нажимаю на нужную мне плоскость https://skr.sh/sPc7M6DGRDq Выбираю линию https://skr.sh/sPcnw9t9J9u Пытаюсь начать рисовать от центра окружности https://skr.sh/sPc1Kklf8nM Пытаюсь рисовать от некой точки https://skr.sh/sPcECS6vnwL Как видно курсор не привязывается к точкам, из-за чего попасть точно не представляется возможным Тоже самое если я пытаюсь к эскизу например дорисовать линию https://skr.sh/sPcX7Wyj0e6  В настройках эскиза настроено так, пробовал "перетыкивать" не помогло: https://skr.sh/sPc1CoTvYDS Версия https://skr.sh/sPcH4esnnCK Скрин всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:  https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 Скрин https://skr.sh/sPcHbYP5iB4 всего окна и настроек, о которых я вычитал тут:      Нашёл "быстрые привязки, но они работают не очень хорошо для окружностей и между ними приходиться переключаться, до этого таокго не было, неудобо https://skr.sh/sPcvE3KzS3u
×
×
  • Создать...