глючит усилитель PVR5eco листогиба

[GenK 3]

усилитель гидравлики HOERBIGER PVR5eco, чпу - KVARA, листогиб Mecos (италия) 60 тонн.

Рабочий ход вниз - идеально (разница показаний по осям Y1 и Y2 - ок. 0,6 мм.

Ход вверх - левый Y1 начинает тормозить, правый Y2 идет хорошо, в результате перекашивает балку и вылазит ошибка - недопустимый перекос.

Есть ли у кого-нибудь:

- осциллограммы для входов PVR5 - особенно на X14

- набор параметров (диагностика) этого усилителя чтобы просмотреть через RS232 что там.

Краткий мануал в .pdf, который тут на форуме пробегал мною проштудирован, но там слишком мало информации.

Заранее благодарю!

[vad0000 396]

Genk, смотрите страницу 4.

X17 - это обратная связь клапана Y1, X18 - клапана Y2.

Перед выполнением гиба поменяйте их местами, и после нижней мертвой точки - посмотрите, изменился ли перекос в другую сторону или нет? Проделайте эту операцию так, чтобы всегда можно было нажать на аварийную остановку.

А какая у Вас KVARA?

[xedex 81]

усилитель гидравлики HOERBIGER PVR5eco, чпу - KVARA, листогиб Mecos (италия) 60 тонн.

Рабочий ход вниз - идеально (разница показаний по осям Y1 и Y2 - ок. 0,6 мм.

Ход вверх - левый Y1 начинает тормозить, правый Y2 идет хорошо, в результате перекашивает балку и вылазит ошибка - недопустимый перекос.

Есть ли у кого-нибудь:

- осциллограммы для входов PVR5 - особенно на X14

- набор параметров (диагностика) этого усилителя чтобы просмотреть через RS232 что там.

Краткий мануал в .pdf, который тут на форуме пробегал мною проштудирован, но там слишком мало информации.

Заранее благодарю!

Можете посмотреть сдесь

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=63...mp;#entry558212</noindex>

Вообще производитель не предоставляет более подробную информацию, ссылаясь на ком. тайну

[Tad 195]

- особенно на X14

Около 2 V DC между выводами 1-2 и 3-4 и ок. 5 V DC между выводами 5-6 при индексации траверсы.

[GenK 3]

Genk, смотрите страницу 4.

X17 - это обратная связь клапана Y1, X18 - клапана Y2.

Перед выполнением гиба поменяйте их местами, и после нижней мертвой точки - посмотрите, изменился ли перекос в другую сторону или нет? Проделайте эту операцию так, чтобы всегда можно было нажать на аварийную остановку.

А какая у Вас KVARA?

Большое спасибо за отклик!

Переменил местами Х17 и Х18 - привело к тому, что ход балки вниз стал невозможен - осьY1 не идет вообще, тогда как ось Y2 идет нормально. Ход вверх даже и не попробуешь...

у нас KVARA 6 SW183.8.1

Около 2 V DC между выводами 1-2 и 3-4 и ок. 5 V DC между выводами 5-6 при индексации траверсы.

замерил что там:

Х14 1-2 при ходе вниз: 3,3 V DC, нижн.точка 6V, при ходе вверх - ок. 9 V DC когда доходит до верх.точки.

Перекос по левому клапану (при ходе вверх) накапливается от гиба к гибу, и после 2-3-х гибов приводит к останову по ошибке.

Никак не пойму, что за сигналы приходят на входы PVR5 на Х14 1-2 и 3-4. Судя по схеме - это референтные сигналы, но кто их выдает? И почему их две пары (1-2 и 3-4)??

Похоже, что проблема в аналоговом датчике на пропорц.клапане Y1.

Может стоит поменять клапаны Y1 с Y2 местами - чтобы перебросить сигналы с их датчиков и посмотреть, не перешла ли проблема на Y2?

Изменено 13 августа 2013 пользователем GenK

[vad0000 396]

Genk, да, поменяйте два пропорциональных клапана местами, и посмотрите, что происходит при подъеме. Картина "зазеркалится" или нет? Параллельно померьте напряжение обратной связи на обеих клапанах.

На приведенной картинке - клемма обратной связи пропорционального клапана.

500 - 24 В, 501 - 0В, 502 - линия обратной связи. Напряжение на линии обратной связи около 8 В при полностью закрытом клапане.

[GenK 3]

Genk, да, поменяйте два пропорциональных клапана местами, и посмотрите, что происходит при подъеме. Картина "зазеркалится" или нет? Параллельно померьте напряжение обратной связи на обеих клапанах.

Спасибо!!

Буду пробовать менять местами клапаны и мерить как предложено.

Кстати, Вы не в курсе, откуда на Х14 приходят сигналы?

На всякий случай прилагаю схемку подключения PVR5 в моем станке

Изменено 13 августа 2013 пользователем GenK

[vad0000 396]

1-2 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y1)

3-4 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y2)

5-6 выход с ЧПУ на усилитель (клапан давления)

Вот задняя стенка Вашего ЧПУ

А на этой диаграмме выводы с ЧПУ на усилитель

[GenK 3]

Genk, да, поменяйте два пропорциональных клапана местами, и посмотрите, что происходит при подъеме. Картина "зазеркалится" или нет?

...

Клапаны поменял местами, а ничего не "зазеркалилось" - неисправность осталась там же - ось Y1 тормозит и стала (после перестановки клапанов) тормозить еще более - уже с первого подъема балки перекос вырубает гидравлику...

1-2 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y1)

3-4 выход с ЧПУ на усилитель (пропорциональный клапан Y2)

5-6 выход с ЧПУ на усилитель (клапан давления)

Вот задняя стенка Вашего ЧПУ

....

Огромное спасибо за помощь, но увы, это не наш ЧПУ, у нас не Cybelec, а Kvara...

Но Ваша информация для меня оч.ценна, т.к. теперь кажется ясно, что Х14 - это двухканальное (по Y1 и Y2) управление ЧПУ PVR-ом. я то думал, что оно идет по Х14 5-6 аналоговым сигналом сразу на два канала - именно так мне объяснил "спец" из Италии, который этот станок нам запускал, о существовании раздельного управления осями на этом станке, "спец" категорически отрицал (тогда зачем две линейки на каждой оси подключены к ЧПУ?) Да, как я потом уже на опыте выяснил, он еще мне много наговорил всякой чепухи на счет устройства станка..

Правильно ли я понимаю что сигнал "клапан давления", который приходит от ЧПУ на 5-6 Х14 - регулирует скорость хода балки через клапан, подключенный к выходу PVR5 Х13 ?

Изменено 13 августа 2013 пользователем GenK

[vad0000 396]

Genk, на диаграммах, которые я выложил все понятно? Если клапана поменяли местами, а картина не поменялась, скорее проблема не в них.

Тогда попробуйте сделать следующее. Поменять вход с ЧПУ на усилитель (поменять местами Y1 и Y2) и соответственно поменять выход(Y1 и Y2),включая сигналы обратной связи.

Если картина зазеркалится, то скорее всего проблема в усилителе.

Genk, скорость регулируется пропорциональными клапанами, клапан давления регулирует только давление в системе.

5-6 - это вход на усилитель, Х13 - выход с усилителя

[GenK 3]

Genk, на диаграммах, которые я выложил все понятно?

да, спасибо, кажется все ясно.

Если клапана поменяли местами, а картина не поменялась, скорее проблема не в них.

да, однозначно не в них.

Тогда попробуйте сделать следующее. Поменять вход с ЧПУ на усилитель (поменять местами Y1 и Y2) и соответственно поменять выход(Y1 и Y2),включая сигналы обратной связи.Если картина зазеркалится, то скорее всего проблема в усилителе.

Дело в том, что у нас есть еще один усилитель PVR5 - совершенно такой же, и я его уже менял, но картина становилась хуже - т.е. ось Y1 сильно тормозила уже при раб.ходе вниз, так что дело видимо не в усилителе. Поэтому наверное не имеет смысла делать то, что Вы предлагаете насчет перебросить управление и датчки на уислители между Y1 и Y2...

Думал - может линейки глючат, но многократно проверял отсчеты на дисплее - все совершенно адекватно показывает реальному положению осей. И ниразу ни малейшего сбоя по этим показаниям не было.

Тогда в чем же причина проблемы???

Если не клапана, если не PVR, если не линейки, тогда ЧПУ выходит что глючит?

А можно ли сигнал управления от ЧПУ, кот.идет на Х14 3-4 запраллелить на 1-2 того же разъема, откинув идущие туда? Глуповатый ход, ничего наверное из этого не выйдет...

Или лучше перебросить местами на усилителе ВСЕ управление от ЧПУ, управление на клапана, датчики, и линейки на ЧПУ? Чтобы выяснить, что виновно ЧПУ?

Изменено 13 августа 2013 пользователем GenK

[vad0000 396]

Genk, давайте пока не будем "паралелить", а поменяем все местами (линейки, входы на усилитель, выходы с усилителя, включая обратную связь) и посмотрим, что получится.

У меня была похожая ситуация на ЧПУ того-же производителя, правда ЧПУ было ESA S525. Гиб выполнялся хорошо, а подъем иногда происходил с перекосом, что приводило к зависанию системы. Итальянцы пытались решить данную проблему апдейтем софта, но это не помогло. Выслали новую стойку.

[GenK 3]

поменял местами:

- Х14 1-й с 3-м, 2-й с 4-м (упр-е на усилитель с ЧПУ),

- Х9 с Х11 (вых уси-ля на клапаны прям.хода),

- Х10 с Х12 (вых уси-ля на клапаны обрат.хода),

- Х17 с Х18 (обр.связь с клапана на усил-ль),

- контаты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047,

- разъем линейки Y1 с линейкой Y2.

В результате пошло такое жуткое рассогласование (по отсчетам линеек и видимого перекоса) - с ТЕМ ЖЕ торможением оси Y1.

Вернул на место линейки.

И все заработало нормально!!! сегодня станок уже 3 часа без малейших проблем гнет.

Выходит, что: ЧПУ, линейки, PVR5, клапана, цилиндры - здесь не причем.

Похоже что PilsPSS глючит.

Знать бы еще для чего служат клапаны, которыми этот Pils управляет...

[vad0000 396]

Genk, а можно немного подробнее об этом "- контакты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047". Если можно, то электросхему.

[Tad 195]

а можно немного подробнее об этом "- контакты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047". Если можно, то электросхему.

Ага, и гидравлическую или хотя бы тип применяемой гидравлики. Предполагаю, что это управление распределителями, управляющими всасывающими клапанами.

[GenK 3]

Genk, а можно немного подробнее об этом "- контакты какого-то клапана по Y1 (O -2.17 +2.17) с таким же по Y2 (O -2.18 +2.18), которые выходят с блока Pils PSS-3047". Если можно, то электросхему.

да, конечно

дело в том, что в этом листогибе (Mecos) используется блок безопасности Pils-PSS-3047:

а к его выходам: O -2.16 +2.16 и O -2.17 +2.17 (в предыдущем посте с этими номерами я ошибся) подключены какие-то клапаны, которые стоят около основных аналаговых клапанов. На схеме трудно понять, что-куда. Вот как это выгядит на эл.схеме:

а вот гидросхема (справа в углу - тип основных пропорц.клапанов осей Y):

Изменено 14 августа 2013 пользователем GenK

[Tad 195]

Это должны быть клапаны 1.Y01 и 2.Y01. На них есть электрические датчики?

[GenK 3]

Это должны быть клапаны 1.Y01 и 2.Y01. На них есть электрические датчики?

точно сказать не могу - надо лезть на станок и прозванивать кабеля. На эл.схеме к Pils подходят какие-то концевики с клапанов, но они подписаны так что не понять откуда они, т.к. на гидросхеме и эл.схеме их обозначения различаются:

[vad0000 396]

На гидравлической схеме:

1.0500 (1.Y01 - соленоид, 1.S01 - обратная связь) и 2.0500 (2.Y01 - соленоид, 2.S01 - обратная связь) - тарельчатые клапана, которые используются только для быстрого опускания

0.0300 (0.Y02 - соленоид, 0.S02 - обратная связь) - сливной клапан, который используется только для медленного опускания (рабочего хода)

На электросхеме они обозначены как GV1, GV2 и PV

GV - grand velocite (фр.) - большая скорость

PV - petit velocite (фр.) - маленькая скорость

Но сущности это не меняет. Эти три клапана никакого отношения к подъему балки не имеют.

[GenK 3]

На гидравлической схеме:

1.0500 (1.Y01 - соленоид, 1.S01 - обратная связь) и 2.0500 (2.Y01 - соленоид, 2.S01 - обратная связь) - тарельчатые клапана, которые используются только для быстрого опускания

0.0300 (0.Y02 - соленоид, 0.S02 - обратная связь) - сливной клапан, который используется только для медленного опускания (рабочего хода)

На электросхеме они обозначены как GV1, GV2 и PV

GV - grand velocite (фр.) - большая скорость

PV - petit velocite (фр.) - маленькая скорость

Но сущности это не меняет. Эти три клапана никакого отношения к подъему балки не имеют.

Огромное спасибо за разъяснение!!!

Итак как я понял, ход балки вверх управляется ТОЛЬКО пропорц.калапанами, поэтому Pils причиной глюков быть как бы не может...

Но несмотря на то, что станок заработал нормально, проблема то где-то осталась...

Где ?!?

Ведь каналы управления осями от ЧПУ на усилитель и с усилителя на пропорц.клапана менялись местами со всей обвязкой (кроме линеек), а неисправность оставалась все на той же оси Y1. До тех пор, пока не перебросил местами управление (без обр.связи) тарельч.клапанами от PSS.

Причем интересно, что после этой "удачной переброски", когда станок начал работать значит.лучше, ось Y1 (ход вверх) еще немного подтормаживала, а на след.день стала работать без малейшего глюка.

А может причина в том, что при ходе вверх клапана от PSS не работают, но один из каналов этого блока дает подработку и при ходе вверх ведет к сильному перекосу. (Наверно ошибаюсь)

Да, забыл сказать, что подобный глюк -только занчительно в меньшей мере - начал проявляться уже в первые месяцы после установки станка (2009 г.). Но как-то сам собой проходил. В прошлом же году начал сильно глючить, и пока мы получили новый усилитель из Италии (перед тем я менял тогда местами пропрц.клапана -не помогло)- перестал глючить. А в этом году снова начал.

Изменено 15 августа 2013 пользователем GenK