Автоматическое отделение литника

[VIKT0R 21]

Добрый день

Я тут немного развил вариант взятый из книги Пантелеева

Собственно, проект пресс-формы:

sb.pdf

Хотелось бы услышать мнения коллег - будет работать или нет? Ну и вообще, соображения, замечания...

Чертеж самой детали:

tuba_forum.pdf

Материал - полипропилен, 16 гнезд.

[Yarkop 13]

Если все правильно сделать значит и будет работать. Давненько правда, но проектировал форму з таким же разьемом и сьемом литника - все работало.

[breeze 3]

"Мы цветём на пружинах - это ништяк,

А они загнивают на микросхемах - так им и надо" Вспомнилась песня)

Похоже на правду. А почему не на тягах?

И что двигает плиту съема (105)?

[Valerii 2]

Такая схема Пантелеева в принципе рабочая, применял на 277-ом полиэтилене, пресс-форма двухместная для литровой банки, впрыск в донышко, литник из донышка также выдёргивал при помощи такого же поднутрения, но последующий сброс у меня был по-другому, конус обратный у меня был во втулке, по-моему так было бы лучше, т.к. при выталкивании литник как бы вылетает, выстреливает и этим получается надёжнее его выпадание. По конструкции Вашей пресс-формы у меня есть сомнения. У Вас всё построено на пружинах, а я если честно им не доверяю, у меня как то с ними не сложилось, я ставлю пружины в неоответственные места, там где то что поддержать, подпружинить, а так на них серьёзно надеется нельзя, это моё мнение. Дальше по конструкции, уверенность в том что форма будет открываться в таком порядке в каком вы задумали честно говоря мало, по-моему форма на такую штучку должна быть по-проще, что то у вас всё накрученно, не спешите, подумайте ещё.

[VIKT0R 21]

Похоже на правду. А почему не на тягах?

И что двигает плиту съема (105)?

Если я правильно понял вопрос про тяги - думаю, что нужная последовательность раскрытия формы по плоскостям произойдет сама собой , поскольку за пуансоны изделия будут держаться сильнее, чем сидеть в матрице.

Плита съема упирается в четыре штыря ТПА.

Такая схема Пантелеева в принципе рабочая, применял на 277-ом полиэтилене, пресс-форма двухместная для литровой банки, впрыск в донышко, литник из донышка также выдёргивал при помощи такого же поднутрения, но последующий сброс у меня был по-другому, конус обратный у меня был во втулке, по-моему так было бы лучше, т.к. при выталкивании литник как бы вылетает, выстреливает и этим получается надёжнее его выпадание.

А как выталкивать литник из втулки с обратным конусом?

[Booster 103]

Будет зависать литник при сбросе- это явно. Будут зависать и отливки - слишком много выступающих частей. Необходимо предусмотреть сверху пневматическую систему сдува, но это тоже не на 100%.

[VIKT0R 21]

Будет зависать литник при сбросе- это явно.

А на чем будет висеть литник?

[Booster 103]

При падении литник развернется и разводящими каналами зацепится за выступающие втулки.

[Mja4 28]

Доброго времени суток)

Занятная кинематика формы, но проблем будет наверно много.

Теоретически форма должна работать, все двигается, гармошка складывается. Не видно, чем плита съема приводится в движение. Адаптеры ТПА? Но большая проблема это пружины.

Будет нелегко собрать подвижную часть. Наберете пуансоны в обойму, туда же и толкатели-задержки и пружины, колечки уплотнительные, а трубки охлаждения в подвижную плиту, так как в пуансоне болтаться будут. И вот этим всем надо попасть в 16 пуансонов и расточки под пружины, а затем стянуть. Наверно лучше трубки охлаждения вставлять в последнюю очередь с "зада" формы и крышками закрывать. Тогда с пружинами будет не так проблемно. Так же проблема будет при смыкании подвижной и не подвижной частей. Колонки на подвижной будут короче, чем задержки при выжатых пружинах и есть риск срубить все эти задержки.

И на неподвижной части со сборкой пружин повозиться надо. Если собирать с неподвижной плитой с набранными колонками, то вроде бы как и можно, но тогда затягивать винты не удобно. При работе втулки, в которых ездят задержки, будут расклепываться. И постоянная нагрузка на спецвинты при раскрытии. Не очень хорошо.

Литник может где-то цепляться, оставаться. (Выше описывали) Да и размеров он огромных. Сравните по массе, сколько в отходы пойдет.

Может стоит оформить матрицы отдельными вставками? А то если промажете с усадками или ремонт, то плиту выкидывать. На плите съема так же. Оформить смыкания втулками. Ремонт и подгонять будет удобнее, но дороже безусловно.

А вообще, мне кажется, стоит пересмотреть конструкцию. Сильно сложно получается. Сюда горячий канал, но тут 16 диз будет, может какие ограничения мало ли. Но можно и три плиты оформить, тогда коллектор на четыре дизы с расположением гнезд 4х4.

[VIKT0R 21]

Спасибо всем участвующим, особенно Mja4 за столь развернутый ответ.

Не видно, чем плита съема приводится в движение. Адаптеры ТПА?

Да, штыри торчат из ТПА.

Но большая проблема это пружины.

Пружины: свободная длина - 76 мм, при разомкнутой форме - 71 мм, при сомкнутой - 50 мм.

Будет нелегко собрать подвижную часть. Наберете пуансоны в обойму, туда же и толкатели-задержки и пружины, колечки уплотнительные, а трубки охлаждения в подвижную плиту, так как в пуансоне болтаться будут. И вот этим всем надо попасть в 16 пуансонов и расточки под пружины, а затем стянуть. Наверно лучше трубки охлаждения вставлять в последнюю очередь с "зада" формы и крышками закрывать. Тогда с пружинами будет не так проблемно.

Может лучше пружины поджимать резьбовыми пробками?

Так же проблема будет при смыкании подвижной и не подвижной частей. Колонки на подвижной будут короче, чем задержки при выжатых пружинах и есть риск срубить все эти задержки.

Я думал, что колонки нужны только для установки формы на ТПА, а потом центрирование полуформ обеспечивается креплением к ТПА.

И на неподвижной части со сборкой пружин повозиться надо. Если собирать с неподвижной плитой с набранными колонками, то вроде бы как и можно, но тогда затягивать винты не удобно.

Литниковую плиту насквозь просверлить - и затягивать винты через нее.

При работе втулки, в которых ездят задержки, будут расклепываться.

Втулки - сталь Х12М 57...63 HRC

И постоянная нагрузка на спецвинты при раскрытии. Не очень хорошо.

Это которые останавливают плиту-матрицу? А как сделать лучше, не подскажете?

А вообще, мне кажется, стоит пересмотреть конструкцию. Сильно сложно получается.

Да я не против, просто мне не приходилось еще делать с таким литником, хотел надежно сделать. А мы уже не проходим на ТПА по максимальному размеру раскрытия.

Сюда горячий канал, но тут 16 диз будет, может какие ограничения мало ли. Но можно и три плиты оформить, тогда коллектор на четыре дизы с расположением гнезд 4х4.

коллектор на четыре дизы с расположением гнезд 4х4 все равно ведь не позволит уйти от дополнительной плоскости разъема для извлечения литника, а 16 - это дорого.

[kvin 70]

Я думал, что колонки нужны только для установки формы на ТПА, а потом центрирование полуформ обеспечивается креплением к ТПА.

У вас, если я правильно посчитал, минимальная толщина стенки детали 0,75 мм. Вам будет сложно получить равностенность при таких габаритах формы и такой конструкции.

Литник большой (длинный), надо бы подумать о равномерной заливке или балансировки.

И согласен с предыдушими мнениями: много пружин, есть угроза что задержки при смыкании не попадут во втулки.

Мы в свое время делали много форм по примерно такой схеме (см.рисунок). Но тут надо удерживать матрицу при начале раскрытия, а затем сдергивать тягами литник плитой съема.

Уйти от проблем периодического зависания литника не получалось. Он как то не правильно все время падает )))

[VIKT0R 21]

И согласен с предыдушими мнениями: много пружин, есть угроза что задержки при смыкании не попадут во втулки.

Немножко доработал, теперь попадут, никуда не денутся

[Valerii 2]

Если я правильно понял вопрос про тяги - думаю, что нужная последовательность раскрытия формы по плоскостям произойдет сама собой , поскольку за пуансоны изделия будут держаться сильнее, чем сидеть в матрице.

Плита съема упирается в четыре штыря ТПА.

А как выталкивать литник из втулки с обратным конусом?

Ещё в 90-х годах делал пресс-форму на преформу, 8-ми местную, холодноканальную, там литник тоже по Пантелеевской схеме, но исполнение отличается от вашей, вот посмотрите, может пригодится. Форма работала отлично, литник выпадал так как надо. Изменено 6 июня 2013 пользователем Valerii

[Mja4 28]

Может лучше пружины поджимать резьбовыми пробками?

да, пружины тоже лучше с заду вставлять. Так уже будет все набрано и пружины в последний момент. Но бросте перед пробкой пятак, чтоб при закручивании пружина не проворачивалась и острым краем за задержку не шкбребла. И саму задержку садите не как толкатель, а как знак. Пружина будет его постоянно выжимать и если торец расточки исполнят неперпендикулярно, а его исполнят), то задержка будет постоянно выкошена и острые кромки при попадании во втулку будут постоянно изнашиваться. Так что тут лучше дать больше цилиндрической посадки.

Я думал, что колонки нужны только для установки формы на ТПА, а потом центрирование полуформ обеспечивается креплением к ТПА.

По колонкам втулкам зазор и по этому зазору будет всегда провисание плит. И если не поставить центрирующие елементы в основной и первый разъем, то будете получать разнотолщинность на своих цилиндриках. И на плиту съема тоже лучше поставить ценр. елементы, так можно замедлить износ плиты съема.

И постоянная нагрузка на спецвинты при раскрытии. Не очень хорошо.

Это которые останавливают плиту-матрицу? А как сделать лучше, не подскажете?

Можно сборной спец. винт сделать. Обычный винт, а к нему втулка и шайба. Но от нагрузок все-равно не спасет.

Тут надо быть уверенным, что раскроетесь именно по этому разъему, инче вся схема ломается. Поэтому пружины должны это все обеспечивать

коллектор на четыре дизы с расположением гнезд 4х4 все равно ведь не позволит уйти от дополнительной плоскости разъема для извлечения литника, а 16 - это дорого.

Да, будет дополнительный разъем. Но его можно будет красиво оформить замками или цилиндрами. Что будет гараздо надежнее и никаких пружин, все будет управляемо. И четыре маленьких литника.

но ситуации разные) решайте)

[VIKT0R 21]

Ещё в 90-х годах делал пресс-форму на преформу, 8-ми местную, холодноканальную, там литник тоже по Пантелеевской схеме, но исполнение отличается от вашей, вот посмотрите, может пригодится. Форма работала отлично, литник выпадал так как надо.

Спасибо, Valerii.

Я так понял, что с моими литником и охлаждением такое выталкивание литника из обратного конуса, к сожалению, невозможно:

По колонкам втулкам зазор и по этому зазору будет всегда провисание плит. И если не поставить центрирующие елементы в основной и первый разъем, то будете получать разнотолщинность на своих цилиндриках. И на плиту съема тоже лучше поставить ценр. елементы, так можно замедлить износ плиты съема.

Ок, центрирующие элементы поставлю.

коллектор на четыре дизы с расположением гнезд 4х4 все равно ведь не позволит уйти от дополнительной плоскости разъема для извлечения литника

Да, будет дополнительный разъем. Но его можно будет красиво оформить замками или цилиндрами. Что будет гараздо надежнее и никаких пружин, все будет управляемо. И четыре маленьких литника.

Эти четыре маленьких литника будут отличаться от холодноканального только размером и отсутствием "морковки" от литниковой втулки, так ведь? А отрывать от изделия и извлекать литники все равно придется - тогда я не понимаю выгоды. Если разницы почти нет, то что мешает с холодным литником красиво оформить замками или цилиндрами?

[Mja4 28]

Эти четыре маленьких литника будут отличаться от холодноканального только размером и отсутствием "морковки" от литниковой втулки, так ведь? А отрывать от изделия и извлекать литники все равно придется - тогда я не понимаю выгоды. Если разницы почти нет, то что мешает с холодным литником красиво оформить замками или цилиндрами?

ок) конструкция дело такое.

но литник не сбалансирован. крайние гнезда будут очень плохо заполнятся. Может придется корректировать литниковую систему, чтоб добиться равномерной заполняемости. Сделайте анализ MOLDFlow. посмотрите, что получится)

[VIKT0R 21]

но литник не сбалансирован. крайние гнезда будут очень плохо заполнятся. Может придется корректировать литниковую систему, чтоб добиться равномерной заполняемости. Сделайте анализ MOLDFlow. посмотрите, что получится)

Да я уже делал сойдет и так

Вообще-то, сначала я сделал так:

но наши литейщики сказали, что не надо усложнять - практика показывает, что и от центрального канала все нормально заполняется.

[Yarkop 13]

Да я уже делал сойдет и так

Вообще-то, сначала я сделал так:

но наши литейщики сказали, что не надо усложнять - практика показывает, что и от центрального канала все нормально заполняется.

Такой развод литника Пантелеев как раз и не рекомендует.

[Sergei 297]

Как я понял, вся проблема в том, что питание нужно подводить в донышко? Может попытаться применить специальный литник типа "коготь" от HASCO например? И сделать боковые ползуны.

P.S. Пока не совсем явно представляю себе эту конструкцию, так рассуждения просто.

[VIKT0R 21]

Как я понял, вся проблема в том, что питание нужно подводить в донышко? Может попытаться применить специальный литник типа "коготь" от HASCO например? И сделать боковые ползуны.

Да, питание нужно подводить в донышко.

А что это за "коготь" такой?