Jump to content
bersek

вопрос по гидродинамике

Recommended Posts

bersek

вопрос теоретически-практический :smile:

возможно ли не привлекая эсминцы создать примерно такую искусственную волну

<noindex>http://vimeo.com/50685556</noindex>

проматываем сразу на 00:30

не привлекая эсминцы, обозначает, что это не федеральная стройка. Хотим своими силами спроектировать и построить, если это конечно осуществимо.

своих мест для тренировок у нас в России, Беларуси почти нет, а искусственные, в отличии от поляков, чехов, не строим.

здесь есть фото <noindex>http://www.kayaknroll.ru/tag/iskusstvennyj/</noindex>

того, что строят. Это как вариант, если станет понятно, что с бОльшим потенциалом не спроектировать/построить.

Вероятно, вся суть вопроса сведется к тому, чем возможно создать необходимый по мощности поток воды.

Ну а дальше уже сделать регулируемую поверхность дна и регулировку выброса воды.

post-3167-1366275470_thumb.jpg

На прикреплённом фото хорошая, рабочая волна.

post-3167-1366273270.jpg

Хотелось бы сделать некий периметр сооружённый в стоячей воде (пр. озеро) в котором уже и создаётся управляемая волна.

и просто в тему

post-3167-1366273785.jpg

.

post-3167-1366273888.jpg

.

post-3167-1366273957_thumb.jpg

Edited by bersek

Share this post


Link to post
Share on other sites


a_schelyaev

Ну тут вариантов мало. Или сужением эффективного русла канала или перепадом высоты.

Все остальное - активными средствами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bersek

все мысли именно о втором варианте

Все остальное - активными средствами.

вверху ссылка на искусственный вал неработает, добавлю просто фотками

post-3167-1366285863.jpg

post-3167-1366285883_thumb.jpg

это достаточно скромно, но работает

Edited by bersek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jakomo Venciano

Здравствуйте. Налицо попытка экспериментального моделирования океанской волны, пригодной для упражнений серфера или каякера. Должен заметить, что в океанской волне нет поверхностного движения воды, то есть вода не течет по склону волны. Движение именно только волнообразное. То есть горизонтальная скорость есть у волны или у впадины. На фотографиях же исходя из принципа организации движения воды, такая горизонтальная скорость есть и она значительна, к тому же направлена снизу вверх. Эта скорость приводит к созданию подъемной силы, действующей на плавучее средство. И если в океанской волне, чтобы иметь скорость, надо тратить потенциальную энергию, то есть попросту скользить вниз по склону воды, то в данном случае плыть вниз не придется. Возможно, для большего визуального эффекта придется подбирать специальную геометрию доски серфера, отличную от стандартной, чтобы серфер стоял на движущейся вверх воде. Если же по правилам соревнований, снаряжение серфера должно быть стандартным, то скорость движения воды должна быть специальным образом подобрана в проекте.

Собственно чем обеспечить расход, вопрос второй. Первый вопрос численно смоделировать необходимую волну по расходу и по геометрии подстилающей твердой поверхности. С тем, чтобы реализованная на практике впоследствии геометрия и режим течения оказались удачными и эффектными для участников и зрителей. Нужны коды, считающие свободную поверхность жидкости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bersek

да, для океанической и речной волны геометрия у лодок немного разная.

Собственно чем обеспечить расход, вопрос второй.

Если первая часть хотябы поддаётся мною осмыслению и пониманию, то вот та самая "вторая" мне совсем непонятна, чем обеспечить расход и мощность потока воды.

что это и какой мощности должно быть.

Некоторые вообще для таких дел ставят на прикол старый баркас и он жужжит себе тихонечко в заводи на радость людям, но поток воды там достаточно скромный(

...

Edited by bersek

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Моделировать по вашей задаче можно совершенно различные варианты и конфигурации.

Набегание потока воды на препятствие

Share this post


Link to post
Share on other sites
bersek

Моделировать по вашей задаче можно совершенно различные варианты и конфигурации.

:excl: Если это прогнозируемо-решаемая задача и есть желающий взяться провести анализ с построением модели, в которой будет подобрана мощность силовой установки и её тип, условия для создания потока воды необходимой характеристики. То можно в личку

FlowRider® делает иск. волну. Но она для сёрферов, толщина водного покрова очень маленькая и не подойдёт для акрабатических элементов каякера.

post-3167-1366363532.jpgpost-3167-1366363908.jpg

<noindex>статья с www.usa.autodesk</noindex>

/ странно, почему ссылки нерабочие, впереди перед адресом пишет fsapr2000 ещё ... /

_ww.usa.autodesk.com/adsk/servlet/item?siteID=123112&id=5571030

Edited by bersek

Share this post


Link to post
Share on other sites
betty_max

Здравствуйте!

 

В Европе продают установки по созданию иск.океанических волн по 6-7млн.евро:

(см.с 55 сек)

 

Можно ли у нас в России разработать, произвести, и, желательно, чтобы оно не сразу сломалось, такое же? (Возможно, наработки уже есть? Насколько это сложно?) Кто бы мог за это взяться?

Коммерческий потенциал огромен.

 

По-мо-ги-те! Погибаем без океана! :worthy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz

По ощущениям на видео по дну тянут на большой скорости на тросе что-то вроде плуга. Как у них с безопасностью?

Делов то: временно осушить прудик, сделать бетонное основание для рельсового пути, влепить туда П-образные швеллеры, поставить тележку, протянуть трос и купить мощный движок, например шахтных подъёмников.


В Вики пишут "флоубординг... Искусственные волны создаются благодаря мощным насосам, генерирующим равномерный поток воды вверх со скоростью от 40 до 60 км/ч. Благодаря конструкции чаши и каркаса установки получаемые волны повторяют океанические волны."

Испанская "волна примерно 1,2 метра в высоту. Время проезда по ней около 20 секунд в течении которых она не теряет форму и мощность. Технология предназначена для генерации 120 волн в час при средней мощности 270 кВт"

"Устройства, генерирующие волны, спрятаны под водой и под землёй. Максимальная рекомендованная высота волны составляет 1,6 м. Технология Wavegarden позволяет генерировать волны длиной до 3 км, создавая отличные трубы на всём протяжении движения волны. Создать новый искусственный серф-спот очень просто. Всё, что для этого требуется, – участок воды с небольшой и очень стабильной глубиной."

Edited by AlexKaz

Share this post


Link to post
Share on other sites
betty_max

З.Ы. Гуглится на первой странице

worldexsport.ru/serfing-okean-iskusstvennaya-volna-kak-vse-nachinalos/

http://www.worldexsport.com/#!about/cb12

Worldex К сёрфингу отношения не имеет. Тренажер для тренировки баланса да и только. Нас интересуют именно как на видео.

Испанцы утверждают,что по дну у них ничего не движется,и все спрятано под дном бассейна. Чуть ли не инфразвуковые (whatever that means) технологии. И якобы плуг,движущийся по дну, более энергозатратен,чем у них.

Но даже, если начать с плуга (благо электроэнергия у нас дешевле,чем в Испании). Кто мне может спроектировать чудо конструкцию и построить (размер плуга скорость итд ещё же рассчитать нужно), желательно, чтобы волна была регулируемая по скорости и размеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag

Кто мне может спроектировать 

огласите бюджет, пожалуйста. представьте тз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
betty_max

огласите бюджет, пожалуйста. представьте тз.

 

тут скорее вопрос к проектировщикам - сколько возьмете?

При стоимости 6-7 млн. евро (то, что берут испанцы за экскавационные работы, установку этого добра, и сам моторчик) проект нерентабелен.

 

Поэтому основные грубые вопросы (хотя бы порядок величин):

1) Сколько будет стоить разработка и производство в России?

2) Каково будет энергопотребление установки?

3) Эксплуатация и ремонт?

 

Если есть возможность прикинуть, сколько будет стоить импортозамещение этого дела, тогда проект будет представлен инвесторам, после чего будет выдан бюджет и составлено ТЗ.

 

Пока тз никто не занимался, в связи с нерентабельностью единственного доступного варианта. Но концепция содрана с тех вариантов, что на видео в первом посте - бассейн 50000кв.м. в котором с определенной (регулируемой) периодичностью гонится волна определенной (регулируемой) скорости и размера.

Edited by betty_max

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

Волна - это зона повышенного давления. Не надо перемещать воду, надо перемещать давление.

Или изначально создать импульс (взрыв), который будет перемещать давление вдоль бассейна, или перемещать давление "принудительно".

 

В опытовых бассейнах для испытания моделей кораблей есть специальные волнопродукторы, которые создают волны заданных характеристик. Но не факт, что они подойдут для подобных целей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bonusfrag
1) Сколько будет стоить разработка и производство в России?

даже вот такой анализ уже будет стоить прилично.

и перед этим всё равно потребуется ТЗ: размеры/геометрия/высота/глубина, скорость, принцип действия

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz
Волна - это зона повышенного давления. Не надо перемещать воду, надо перемещать давление. Или изначально создать импульс (взрыв), который будет перемещать давление вдоль бассейна, или перемещать давление "принудительно".

Волны Цунами связывают с обрушениями подводных скал на больших глубинах. Возмущение распространяется с глубины вдоль дна к берегу, чем мельче становится глубина у берега - тем выше забирается волна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

тут скорее вопрос к проектировщикам - сколько возьмете?

При стоимости 6-7 млн. евро (то, что берут испанцы за экскавационные работы, установку этого добра, и сам моторчик) проект нерентабелен.

 

Поэтому основные грубые вопросы (хотя бы порядок величин):

 

Если у, так называемых разработчиков, будут ответы на данные ваши вопросы, то вы им на данной стадии, в принципе, будете не нужны.

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
betty_max

Если у, так называемых разработчиков, будут ответы на данные ваши вопросы, то вы им на данной стадии, в принципе, будете не нужны.

;)

 

ну в самом крайнем случае лично я порадуюсь их успеху и буду платить деньги за использование, а вообще, в одно лицо такой проект не потянуть, и инженеру сложно будет возиться с дальнейшей реализацией.

 

Если у кого-то есть контакты, людей, которым было бы интересно участие в проекте по созданию волн (особенно по технической части вопроса), то будем признательны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
betty_max
В 12.05.2020 в 14:32, Serg_gor сказал:

@betty_max Вам удалось продвинутся?

 Нет, забросили, кризис. За это время появился эрзац - artfly в Люблино. Но это все не то...:k0510:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Чингачгук
      McCartney III      
    • Maik812
      САПР должен быть на родном языке... Иначе разбираешься с тем что понял или перевел, потом с проблемой, а это все замедляет и работу и освоение САПР (на родном русском в Солиде освоить бывает запарно). Второе стандарты и библиотеки стандартов, и сами поддержка стандартов из коробки желательно или простота его настройки. Ну и чертежи пока трудно заменить, а у кати с этим напряг.
    • DDP
      Расчеты, результат которых является набор отделенных данных (т.е. числодробилка), можно распараллелить, сюда можно отнести не только расчеты на прочность, но и трассировку лучей при визуализации. Не знаю насколько можно разбить пересчет параметрического построения геометрии, чтоб не потерять по дороге результат, но точно знаю, что при равных задачах создания параметрической геометрии, ядра отрабатывают с разной производительностью. Мы проводили тесты на построение, а также перестроение после смены параметров, и Катька строила (в нашем случае сложный массив) в 3-4 раза быстрее чем Инвентор и Солид, а, если усложнять задачу, то отрыв становится еще больше, т.е. зависимость не линейная. И дело тут не в тяжеловесах (NX тоже тяж, однако и он слил на нашем тесте).  Parasolid и ACIS писались в лохматых годах еще под юниксы и старые машины. Да их потом допиливали и до сих пор шлифуют, но именно тогда закладывалась архитектура с пониманием тогдашних компьютерных возможностей и видения тогдашних программистов и математиков. Что-то может быть и можно было повесить на ядра, но их надо было иметь (или работать на майнфреймах). Относительно новое ядро CGM для CATIA V5 создавалось тогда, когда уже было понятно, куда движется потребительская компьютерная индустрия, был учтен опыт от старых систем и пересмотрены алгоритмы. Может быть и в этом дело тоже, если мы говорим ядерных расчетах именно САПР. Как бы там ни было, производительность ядра важный, но не единственный показатель скорости использования САПР. Несмотря на лаги и вылеты, для кого-то SW лучше вписывается в парадигму бизнеса, и лучше окупается, чем более мощные дорогие или бесплатные инструменты.
    • karachun
      Мне привычнее классический параметрический КАД а не система с прямым моделированием. Как выше сказал Соклаков - есть дерево, все разложено по полочкам. Мне этого хватает.
    • soklakov
      предложение, но так не пойдет) +1 я из-за дерева
    • Graf Kim
      Любопытно. Причина?
    • karachun
      Эмм это сарказм или предложение? Если кто покажет как считать то да. Взрывы это круто.
    • soklakov
      хотите взрыв посчитать?
    • soklakov
      разумно) но ты на том же выгнал Мишу
    • karachun
      Так понятней? И это вы девять дней не могли разобраться с одним инструментом? Я наоборот задвинул спейсклейм.
×
×
  • Create New...