Перейти к публикации

Нестационарная сопряженная задача


Рекомендованные сообщения

Стоит задача расчета термопрочности охлаждаемой лопатки газотурбинной установки на нестационарном режиме. Есть идея считать коэффициенты теплоотдачи в CFX (стационарные расчеты), потом переносить их в ANSYS Mechanical и там решать нестационарную связанную задачу определяя температуры-напряжения.

Вопрос: как реализовать перенос коэфф. теплоотдачи из CFX в ANSYS Mechanical. Можно ли через Workbench (вроде там реализован перенос только температурного поля в объеме и давления)?

Какие еще есть варианты решения задачи нестационарной термопрочности?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


вроде там реализован перенос только температурного поля в объеме и давления

Вроде или проверили?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Вроде или проверили?

конечно проверил. механизма переноса коэффициентов телоотдачи там нету либо я не нашел. а если кто-то не согласен - пожалуйста пишите.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конечно проверил. механизма переноса коэффициентов телоотдачи там нету либо я не нашел. а если кто-то не согласен - пожалуйста пишите.

post-33642-1367231307.png
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

soklakov, большое спасибо!

Искал этот экспорт в Static Structural (тк данные потом все-равно переношу из WB в APDL), уже даже успел написать mac по переносу узловых результатов из CFD в APDL )

Созрел еще один вопрос. У меня есть несколько решений стационарных задач CFD - например 1, 2. Результаты решения CFD (начальные условия для теплового расчета) переношу в Trancient Thermal. Можно ли задавать эти начальные условия в определенные моменты времени для решения тепловой задачи?

post-31280-1367242137_thumb.png

post-31280-1367242142.gif

Изменено пользователем otaman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли задавать эти начальные условия в определенные моменты времени для решения тепловой задачи?

Можно всё. В чем проблема-то? Оглядывайтесь по сторонам. Когда выделяете Imported Load внимательно изучите таблицу под графической областью.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, то Вы из газодинамического расчета "вытаскиваете" профили температур и коэффициентов теплоотдачи. Задача, насколько я понимаю, должна решаться не с адиабатными стенками.

Как Вы задавали ГУ на этих стенках? Если я правильно понял то ГУ (по сути профили температуры и альфы) должны корректироваться по ходу решения. Как, если не секрет, Вы это организовали?

Изменено пользователем Бармалей
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, то Вы из газодинамического расчета "вытаскиваете" профили температур и коэффициентов теплоотдачи. Задача, насколько я понимаю, должна решаться не с адиабатными стенками.

Как Вы задавали ГУ на этих стенках? Если я правильно понял то ГУ (по сути профили температуры и альфы) должны корректироваться по ходу решения. Как, если не секрет, Вы это организовали?

Этот механизм реализован в Workbench, последовательность действий такая.

1. Решаю несколько стационарных CFD в характерные моменты времени (по которым есть начальные условия).

2. Переношу полученные в CFD для нескольких расчетов граничные усл. (коэфф. теплоотдачи и температуры) на механическую сетку. При этом указываю точки времени для которых эти решения получены.

3. Далее решаю нестационарную тепловую задачу и определяю температуру внутри конструкции в зависимости от времени. Начальные условия назначаю в моменты времени для кот. решена CFD.

4. Определение напряжений в зависимости от времени. в качестве нагрузок прикладываю температурное поле из решения нестац. тепловой задачи в интересующие моменты времени.

Как уже говорил, все это реализовано в WB, хотя я пока не нашел все функции задания/обработки и анализа данных, которые меня интересуют.. Наверное на этапе 2 буду экспортировать в Ansys APDL - там мне приятнее макросами работать.. Вопрос к спецам WB - насколько удобно встраивать APDL код в WB? Решаете ли вы задачи только средствами WB?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насколько удобно встраивать APDL код в WB?

На 27.

Решаете ли вы задачи только средствами WB?

Да.

Единственное обращение к классике, которое я иногда выполняю - это с помощью кода в постпроцессоре WB получить скриншот "из классики". Но технически запуск классического GUI'я не происходит, так что ответ "Да, только WB".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует механизм получения из CFD расчета альфы и температуры. Как Вы их получали, при не адиабатных стенках?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует механизм получения из CFD расчета альфы и температуры. Как Вы их получали, при не адиабатных стенках?

В результате CFD расчета имеем температуру стенки, температуру среды, тепловой поток между средой и стенкой. Чего еще не хватает для определения альфы?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стенка адаибатная? Или нет? Если нет то что ставили в качестве ГУ? Фиксированную темпераутуру стенки? Тепловой поток? Или температуру внешней среды и альфу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или температуру внешней среды и альфу?

Задаем альфу, чтобы найти альфу? Вы ничего не путаете?

ГУ в CFD расчете задаются на границах расчетной области, на то они и ГУ. Таким образом стенка твердого тела может вовсе не быть границей. Но можно и границей принять. Тогда задают либо температуру, либо поток. Адиабатная стенка в данном случае даст нулевой коэффициент теплопередачи.

В чем вопрос-то? Задать можно что угодно и как угодно. В любом случае в результате решения CFD-задачи у Вас есть две температуры и тепловой поток, откуда находится альфа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы упрямо уходите от ответа. Я спрашиваю еще раз. Что Вы, именно Вы, задавали на границах?

Температуру? Тепловой поток?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы упрямо уходите от ответа. Я спрашиваю еще раз. Что Вы, именно Вы, задавали на границах?

Температуру? Тепловой поток?

Если говорить об обсуждении в этой ветке, то я ничего не задавал. Если посмотрите историю, то ни ветка, ни задача не мои. Собственно и вопрос был об управлении данными, а не о постановке задачи.

Но думаю, otaman ответит на Ваш вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует механизм получения из CFD расчета альфы и температуры. Как Вы их получали, при не адиабатных стенках?

Коэфф. теплоотдачи в CFX, опуская нюансы, определяются из этой формулы: Alpha=Q/(T_flow-T_wall). Температура стенки и Q определяются из решения CFD. В качестве гр. условий задавались тепмературы газа на входе, перепад давления. Стенка не была адиабатная, ведь иначе не будет никакого теплового потока и соответственно коэфф. теплоотдачи будут =0 ?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
otaman, так граница расчетной области у Вас совпадала с границей между стенкой и потоком? Или solid тело тоже в модели присутствовало?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

otaman, так граница расчетной области у Вас совпадала с границей между стенкой и потоком? Или solid тело тоже в модели присутствовало?

присутствовало. модель состояла из 3-х доменов: горячий газ - лопатка - охлаждающий воздух. домены взаимодействовали через интерфейсы fluid-solid, fluid-fluid.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
×
×
  • Создать...