Перейти к публикации

Направляющие скольжение/качения, DMG

BU_RAN
 Рассказать Подписчики 0

Рекомендованные сообщения

BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
Опубликовано:

Господа,

Извините за задержку в ответе, времени чертовски нехватает, да и опоненты по таблице всю интересную информацию спрятали...

но начнем по тихоньку:

1) зачастую у LowCostов "прямой привод" подразумевает двигатель соединеный со шпинделем через муфту расположенный на одной линии, в отличии от класического понимания этого выражения как "шпиндель-двигатель" +- больших я не знаю но считаю что спецы найдут, если найдут то буду признателен в обяснении. возможно что-то связанно с износом самих муфт, подшипников и жесткости конструкции.

2) так же зачастую применяют схему крестового стола т.е. направляюшие и ШВП находятся по Х и У в непосредственной близости что ухудшает точность и жесткость. Если кто знает еще про аргументы данной схемы буду признателен. Еще помнится один из ГУРУ говорил о постоянстве "летающих масс" в классических решениях 3-х осевых станков (где все оси оптимально разнесены) но увы я досконально не запомнил, возможно лучшая динамика.

3) Все тендеры где прописывают азиатские станки наши "Гиганты" идут с направляющими скольжения, и это очень странно когда видишь 1,5...3-х метровые станки без системы маслоотделения СОЖ да и на нулевом Fanuc, но я могу и ошибатся, если не прав дайте знать))

Не маловажны и производители компонентов, а так же сечение ШВП, и возможность установки оптики.

Век живи Век учись.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Старый Хрыч

Старый Хрыч 1

Опубликовано:
Опубликовано:

3) Все тендеры где прописывают азиатские станки наши "Гиганты" идут с направляющими скольжения, и это очень странно когда видишь 1,5...3-х метровые станки без системы маслоотделения СОЖ да и на нулевом Fanuc, но я могу и ошибатся, если не прав дайте знать))

А что, разве направляющие скольжения на больших станках - это зло?

Зло, как раз, направляющие качения.

Направляющие качения хоть и позволяют реализовать бОльшие скорости подачи, но они оптимально работают на обработке легких сплавов.

На более серьезных материалах эти направляющие убиваются на раз два. Кроме того, там, где требуется хорошее качество обработанной поверхности - направляющие качения опять же показывают себя с худшей стороны, т.к. плохо гасят вибрацию на самих направляющих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

А что, разве направляющие скольжения на больших станках - это зло?

Зло, как раз, направляющие качения.

Направляющие качения хоть и позволяют реализовать бОльшие скорости подачи, но они оптимально работают на обработке легких сплавов.

На более серьезных материалах эти направляющие убиваются на раз два. Кроме того, там, где требуется хорошее качество обработанной поверхности - направляющие качения опять же показывают себя с худшей стороны, т.к. плохо гасят вибрацию на самих направляющих.

странно, вещи которые по Вашему лучше, в разы получаются дешевле, почему же тогда направляющие качения не вымерли как класс :g:

Выбирай DMG -

сименсы - фануки все это прекрасно для токарки и для крупной серии.

Хейден гораздо лучше приспособлен для единичного производства, мелкой серии - большого объема наладок, подналадок

DMG ставит Heidenhain с 2010 года на фрезерные станки стойки 600 серии

это то что раньше была серия 3хх - для 3осевой обработки с уменьшенным функционалом по сравнению с 530 стойкой.

что касается сервиса - у DMG достойный сервис, свой склад ЗИП и расходников и сервисные договора на 24, 36 и 48 часовое устранение простоя оборудования.

успехов

Блин, приятно, но по сервису мне кажется нам есть еще к чему стремится (см. раздел вакансии)! :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Хрыч

Старый Хрыч 1

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

странно, вещи которые по Вашему лучше, в разы получаются дешевле, почему же тогда направляющие качения не вымерли как класс :g:

Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение.

Я написал, что направляющие качения хороши при обработки легких сплавов (там, где требуются большие скорости подач и холостых ходов).

Там же, где требуется обработка более серьезных материалов - направляющие качения являются большой ошибкой.

Изменено пользователем Старый Хрыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горыныч

Горыныч 526

Опубликовано:
Опубликовано:

странно, вещи которые по Вашему лучше, в разы получаются дешевле, почему же тогда направляющие качения не вымерли как класс :g:

Антон, ты ошибаешься, направляющие скольжения в производстве дороже: сложнее техпроцесс, длинее цикл производства. Вот из-за их дешевизны (универсальности - любая обезьяна сможет прикрутить направляющую к станине), производители станков (которые также раплодились в следствие унификации комплектующих) их используют в большом количестве.

Также не забывай, что есть огромное количество не металлообрабатывающего оборудования, где направляющие качения - это реальная находка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Хрыч

Старый Хрыч 1

Опубликовано:
Опубликовано:

Антон, ты ошибаешься, направляющие скольжения в производстве дороже: сложнее техпроцесс, длинее цикл производства. Вот из-за их дешевизны (универсальности - любая обезьяна сможет прикрутить направляющую к станине), производители станков (которые также раплодились в следствие унификации комплектующих) их используют в большом количестве.

Также не забывай, что есть огромное количество не металлообрабатывающего оборудования, где направляющие качения - это реальная находка.

Ему бы еще не мешало посмотреть на работу шабровщика. Еще та адова работенка.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex63

Alex63 0

Опубликовано:
Опубликовано:

Выбирай DMG -

сименсы - фануки все это прекрасно для токарки и для крупной серии.

Хейден гораздо лучше приспособлен для единичного производства, мелкой серии - большого объема наладок, подналадок

DMG ставит Heidenhain с 2010 года на фрезерные станки стойки 600 серии

это то что раньше была серия 3хх - для 3осевой обработки с уменьшенным функционалом по сравнению с 530 стойкой.

что касается сервиса - у DMG достойный сервис, свой склад ЗИП и расходников и сервисные договора на 24, 36 и 48 часовое устранение простоя оборудования.

успехов

всё бы ничего в DMG, но бодаемся по цене...

наблюдается некоторое расхождение с желанием продавца и нашими пожеланиями...

будет выставка на следующей неделе - посмотрим, поищем...

:smile:

Кстати, а скидки относительно прайссовой цены возможны?

(информация для продавца - АСМ-сервис, даёт до 7% , вот такие добрейшей души люди...)

ждём хода от DMG

:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

всё бы ничего в DMG, но бодаемся по цене...

наблюдается некоторое расхождение с желанием продавца и нашими пожеланиями...

будет выставка на следующей неделе - посмотрим, поищем...

:smile:

Кстати, а скидки относительно прайссовой цены возможны?

(информация для продавца - АСМ-сервис, даёт до 7% , вот такие добрейшей души люди...)

ждём хода от DMG

:smile:

Уважаемые господа,

Ваши пожелания будут переданы руководителю направления!

Надеюсь решение не заставит себя долго ждать))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Антон, ты ошибаешься, направляющие скольжения в производстве дороже: сложнее техпроцесс, длинее цикл производства. Вот из-за их дешевизны (универсальности - любая обезьяна сможет прикрутить направляющую к станине), производители станков (которые также раплодились в следствие унификации комплектующих) их используют в большом количестве.

Также не забывай, что есть огромное количество не металлообрабатывающего оборудования, где направляющие качения - это реальная находка.

Игорь, немцы говорят что в производстве любые направляющие качения сложнее и дороже направляющих скольжения (шарики-ролики + сборка)!!! сейчас стараюсь найти прайсовые цены чтобы точно понять...

К тому же они согласны что на прямолинейных длинных обработках у напр. скольжения может быть и есть какие либо приемущества, но на коротких криволинейных присутствует "эффект залипания" что сказывается на точности и не равномерной нагрузке на станок...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горыныч

Горыныч 526

Опубликовано:
Опубликовано:

Игорь, немцы говорят что в производстве любые направляющие качения сложнее и дороже направляющих скольжения (шарики-ролики + сборка)!!!

В варианте: все делаем в одном месте сами - да, но не забывай про специализацию. Направляющие качения - это серийная унифицированная продукция. Направляющие скольжения - всегда уникальны и делаются на конкретной станине производителем станков.

К тому же они согласны что на прямолинейных длинных обработках у напр. скольжения может быть и есть какие либо приемущества, но на коротких криволинейных присутствует "эффект залипания" что сказывается на точности и не равномерной нагрузке на станок...

Да. направляющие скольжения не для скоростной обработки (в современном понимании).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано: (изменено)

В варианте: все делаем в одном месте сами - да, но не забывай про специализацию. Направляющие качения - это серийная унифицированная продукция. Направляющие скольжения - всегда уникальны и делаются на конкретной станине производителем станков.

Так же не согласны, абсолютно типичная продукция, и так же прикручиваются к любым станкам...

почему зачастую и применяются LowCostами, из-за своей дешевизны.

Изменено пользователем DMG.RAN
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Хрыч

Старый Хрыч 1

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Так же не согласны, абсолютно типичная продукция, и так же прикручиваются к любым станкам...

почему зачастую и применяются LowCostами, из-за своей дешевизны.

Направляющие скольжения прикручиваются к любым станкам? Вы сами то поняли, что Вы сказали?

Применяются лоукостами?

А Мори Сейковцы то и не знали, что они лоукосты)))

По теме: DMG RAN, я понимаю, что Вы, как продавец, рьяно защищаете эту технику.

Но, тогда, будьте добры - изучите хотя бы мат. часть.

Направляющие скольжения НИКАК не прикрутишь ни к какому станку.

Более того, Вам уже говорили (и не один человек), что направляющие скольжения в производстве сложнее и дороже.

Погуглите - шаберщик. Его работа - это ад.

Не каждый сможет работать по этой профессии. И, кстати, платят шаберщикам довольно серьезные деньги.

И еще - про эффект залипания - я Вам уже говорил (думаю, многие подтвердят мои слова), что направляющие качения эффективно применяются ТОЛЬКО при обработке легких сплавов (скоростная обработка).

На более серьезных материалах - применяются направляющие скольжения, т.к. направляющие качения очень быстро выйдут из строя и их придется менять. Да и в жесткости станок потеряет с напр. качения.

Изменено пользователем Старый Хрыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kosh_Mk_1

Kosh_Mk_1 7

Опубликовано:
Опубликовано:

И еще - про эффект залипания - я Вам уже говорил (думаю, многие подтвердят мои слова), что направляющие качения эффективно применяются ТОЛЬКО при обработке легких сплавов (скоростная обработка).

Обрабатываем в том числе и жаропрочку на станках с направляющими качения (причем именно с высокими подачами) уже года два и проблем не знаем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Направляющие скольжения прикручиваются к любым станкам? Вы сами то поняли, что Вы сказали?

Применяются лоукостами?

А Мори Сейковцы то и не знали, что они лоукосты)))

По теме: DMG RAN, я понимаю, что Вы, как продавец, рьяно защищаете эту технику.

Но, тогда, будьте добры - изучите хотя бы мат. часть.

Направляющие скольжения НИКАК не прикрутишь ни к какому станку.

Более того, Вам уже говорили (и не один человек), что направляющие скольжения в производстве сложнее и дороже.

Погуглите - шаберщик. Его работа - это ад.

Не каждый сможет работать по этой профессии. И, кстати, платят шаберщикам довольно серьезные деньги.

И еще - про эффект залипания - я Вам уже говорил (думаю, многие подтвердят мои слова), что направляющие качения эффективно применяются ТОЛЬКО при обработке легких сплавов (скоростная обработка).

На более серьезных материалах - применяются направляющие скольжения, т.к. направляющие качения очень быстро выйдут из строя и их придется менять. Да и в жесткости станок потеряет с напр. качения.

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2</noindex>

Направляющие качения имеют хорошие характеристики трения, равномерность и плавность движения при малых скоростях, точность установочных перемещений и длительно сохраняют точность; в них малое тепловыделение, их просто смазывать. Недостатками направляющих качения по сравнению с направляющими скольжения являются высокая стоимость, трудоемкость изготовления,

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2</noindex>

Направляющие качения имеют хорошие характеристики трения, равномерность и плавность движения при малых скоростях, точность установочных перемещений и длительно сохраняют точность; в них малое тепловыделение, их просто смазывать. Недостатками направляющих качения по сравнению с направляющими скольжения являются высокая стоимость, трудоемкость изготовления,

DixiBroschuere_ru_DRUCK.pdf

DixiBroschuere_ru_DRUCK_US.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Старый Хрыч

Старый Хрыч 1

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2</noindex>

Направляющие качения имеют хорошие характеристики трения, равномерность и плавность движения при малых скоростях, точность установочных перемещений и длительно сохраняют точность; в них малое тепловыделение, их просто смазывать. Недостатками направляющих качения по сравнению с направляющими скольжения являются высокая стоимость, трудоемкость изготовления,

Википедия? Ноукомментс)))

ЗЫ: В прикрепленном Вами файле описано как раз то, о чем я говорил ранее.

Обрабатываем в том числе и жаропрочку на станках с направляющими качения (причем именно с высокими подачами) уже года два и проблем не знаем.

Вы специально ради этого сообщения зарегистрировались?

По теме - байка. Несколько раз видел последствия обработки материалов с повышенной твердостью на станках с направляющими качения - результат был плачевный (для станка).

Изменено пользователем Старый Хрыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ss_162

ss_162 31

Опубликовано:
Опубликовано:

Вы специально ради этого сообщения зарегистрировались?

Несколько раз видел последствия обработки материалов с повышенной твердостью на станках с направляющими качения - результат был плачевный (для станка).

С дури-то можно и х...р поломать. :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Википедия? Ноукомментс)))

ЗЫ: В прикрепленном Вами файле описано как раз то, о чем я говорил ранее.

Вы специально ради этого сообщения зарегистрировались?

По теме - байка. Несколько раз видел последствия обработки материалов с повышенной твердостью на станках с направляющими качения - результат был плачевный (для станка).

Хе - хе, а я теперь понимаю что Вы не в теме т.к. Dixi210 на направляющих качения))

Хе - хе, а я теперь понимаю что Вы не в теме т.к. Dixi210 на направляющих качения))

Ответ Герда Мульмана (продакт менеджера Dixi) :

Hi Anton,

We have roller guideways.

Happy Easter holidays!

Gerd

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
metawor

metawor 4

Опубликовано:
Опубликовано:

Вы лучше скажите на кой ляд DMG втюхало столько пластика в новых модельных рядах? Дизайнеры поработали неплохо, но это все же промышленное оборудование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BU_RAN

BU_RAN 22

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано: (изменено)

Вы лучше скажите на кой ляд DMG втюхало столько пластика в новых модельных рядах? Дизайнеры поработали неплохо, но это все же промышленное оборудование.

Добрый день, про какой пластик идет речь?

Если Вы имеете ввиду кожух шпинделя и заднюю стенку стойки, так я считаю что это еще не много, и ничего страшного в этом не вижу))

Если у вас есть определенные не довольства сообщите, я передам.

Но моменты связанные с нравится/не нравится я считаю чисто персональными!

В 2010 году новый дизайн станков DMG получил международную премию в области промышленного дизайна и эргономики RedDot!

В 2012 году был представлен новый дизайн и компоновка "StealthDesign" DMC 60/80 HL.

В 2013 году на выставке EMO (Hannover) будет представлен новый дизайн для наших портальных машин.

И я считаю что это хорошая идея))

И приглашают всех на наши стенды на всех выставках в которых мы участвуем что бы оценить эту затею))

post-39049-1364687073_thumb.jpg

post-39049-1364687422_thumb.jpg

post-39049-1364687433_thumb.jpg

Изменено пользователем DMG.RAN
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
 Рассказать
Подписчики 0
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • Fedor
      Тепловой расчет чипа / 2R-модель

      Автор: Fedor · Опубликовано:

      Нынче настали времена компьютерного фетишизма, когда люди могут намного больше чем знают и понимают. Идет очередная революция в истории человечества.  Просто верят,   что есть программка, которая решит все их проблемы   :) Как раньше вырезали божков когда один отвечал за дождь, другой за урожай и так далее. Потом объединили в одном. Как сейчас надеются объединить в едином ИИ :) 
    • gudstartup
      Ошибки PSM и SPM

      Автор: gudstartup · Опубликовано:

      Вы свой опыт нарабатываете и это похвально, но ваша  интерпретация руководства фанук  говорит о том что вы не можете адекватно выполнить того что там написано не говоря уже о более глубоком ремонте! вам предложили поменять psm это дело получаса чтобы понять что же неисправно, но вы видимо не хотите это определить  а надеетесь что вам придет идея или вы во сне увидите неисправный элемент!!   Ждите озарения это ваш выбор!!
    • andrey2147
      Небольшие вопросы по fanuc и не только

      Автор: andrey2147 · Опубликовано:

      Систем -вправо,- серво сет, -серво тюн.- поз еррор.
    • andrey2147
      Ошибки PSM и SPM

      Автор: andrey2147 · Опубликовано:

      Это что на контрольные клеммы приходит ? Куда входит ?
    • Artem CAD-is
      DriveWorks. Вопросы и ответы

      Автор: Artem CAD-is · Опубликовано:

      В SOLIDWORKS идет версия Xpress На сегодняшний день, к сожалению, нет варианта приобрести новую лицензию.  Остается 1 вариант, но, по правилам форума, я не могу здесь писать как и где этот вариант использовать.  P.S. - я надеюсь все все поняли)  
    • Tad
      Ошибки PSM и SPM

      Автор: Tad · Опубликовано:

      Вы спрашиваете про опыт... @gudstartup совершенно прав - отправляйте узел в ремонт, так как некомпетентная возня, как правило, приводит к бОльшим как временным так и материальным потерям.
    • МиО
      Активация RealView на не профессиональной видеокарте

      Автор: МиО · Опубликовано:

      Для не последних (например для 2012) версий надо добавить  [HKEY_CURRENT_USER\Software\SolidWorks\SolidWorks 2012\Performance\Graphics\Hardware\Gl2Shaders\Other\Intel(R) HD Graphics 4000] "Workarounds"=dword:00080008 Вместо "Intel(R) HD Graphics 4000" вставить свое имя видеокарты. Может быть любым.  
    • Alexey8107
      Ошибки PSM и SPM

      Автор: Alexey8107 · Опубликовано:

      Я как бы в курсе. Вопрос звучал Вы же для чего то флудите, видимо уровень себе накручиваете.    К вашему сведению, у нас три таких станка, и все три загружены работой в три смены. Один вышел из строя, их осталось два, но работают за троих.   Интересная интерпретация   Я спрашивал про идеи и вдруг у кого есть опыт устранения дефекта. Адекватные люди промолчали, я это воспринимаю как отсутствие опыта или идей. И это нормально. Вас же отчего то поперло на откровенный флуд. 
    • sloter
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: sloter · Опубликовано:

      В этом случае (при импорте) можно проще (раз связь с исходными построениями всё равно потеряна). При открытии  IGES зайти в Параметры и поставить галку "Импортировать несколько тел как детали".    В вышеуказанном способе поверхности перенесутся. Правда они все могут содержаться в какой то одной детали. Но правильная структура сборки на данном этапе, как я понял, вам не важна. Если поверхностей не сильно много, то может устроит.
    • Jenny
      Многострочная аннотация

      Автор: Jenny · Опубликовано:

      Ну что поделать. Оптические сборки они такие. Соединители(2шт)+заглушка+провода а в спецификацию летит 1 строкой. При этом для сборщиков необходимо указывать как проложить провод. Вот и извращаемся как можем. Благодарю!
×
×
  • Создать...