Направляющие скольжение/качения, DMG

[BU_RAN 22]

Господа,

Извините за задержку в ответе, времени чертовски нехватает, да и опоненты по таблице всю интересную информацию спрятали...

но начнем по тихоньку:

1) зачастую у LowCostов "прямой привод" подразумевает двигатель соединеный со шпинделем через муфту расположенный на одной линии, в отличии от класического понимания этого выражения как "шпиндель-двигатель" +- больших я не знаю но считаю что спецы найдут, если найдут то буду признателен в обяснении. возможно что-то связанно с износом самих муфт, подшипников и жесткости конструкции.

2) так же зачастую применяют схему крестового стола т.е. направляюшие и ШВП находятся по Х и У в непосредственной близости что ухудшает точность и жесткость. Если кто знает еще про аргументы данной схемы буду признателен. Еще помнится один из ГУРУ говорил о постоянстве "летающих масс" в классических решениях 3-х осевых станков (где все оси оптимально разнесены) но увы я досконально не запомнил, возможно лучшая динамика.

3) Все тендеры где прописывают азиатские станки наши "Гиганты" идут с направляющими скольжения, и это очень странно когда видишь 1,5...3-х метровые станки без системы маслоотделения СОЖ да и на нулевом Fanuc, но я могу и ошибатся, если не прав дайте знать))

Не маловажны и производители компонентов, а так же сечение ШВП, и возможность установки оптики.

Век живи Век учись.

[Старый Хрыч 1]

3) Все тендеры где прописывают азиатские станки наши "Гиганты" идут с направляющими скольжения, и это очень странно когда видишь 1,5...3-х метровые станки без системы маслоотделения СОЖ да и на нулевом Fanuc, но я могу и ошибатся, если не прав дайте знать))

А что, разве направляющие скольжения на больших станках - это зло?

Зло, как раз, направляющие качения.

Направляющие качения хоть и позволяют реализовать бОльшие скорости подачи, но они оптимально работают на обработке легких сплавов.

На более серьезных материалах эти направляющие убиваются на раз два. Кроме того, там, где требуется хорошее качество обработанной поверхности - направляющие качения опять же показывают себя с худшей стороны, т.к. плохо гасят вибрацию на самих направляющих.

[BU_RAN 22]

А что, разве направляющие скольжения на больших станках - это зло?

Зло, как раз, направляющие качения.

Направляющие качения хоть и позволяют реализовать бОльшие скорости подачи, но они оптимально работают на обработке легких сплавов.

На более серьезных материалах эти направляющие убиваются на раз два. Кроме того, там, где требуется хорошее качество обработанной поверхности - направляющие качения опять же показывают себя с худшей стороны, т.к. плохо гасят вибрацию на самих направляющих.

странно, вещи которые по Вашему лучше, в разы получаются дешевле, почему же тогда направляющие качения не вымерли как класс

Выбирай DMG -

сименсы - фануки все это прекрасно для токарки и для крупной серии.

Хейден гораздо лучше приспособлен для единичного производства, мелкой серии - большого объема наладок, подналадок

DMG ставит Heidenhain с 2010 года на фрезерные станки стойки 600 серии

это то что раньше была серия 3хх - для 3осевой обработки с уменьшенным функционалом по сравнению с 530 стойкой.

что касается сервиса - у DMG достойный сервис, свой склад ЗИП и расходников и сервисные договора на 24, 36 и 48 часовое устранение простоя оборудования.

успехов

Блин, приятно, но по сервису мне кажется нам есть еще к чему стремится (см. раздел вакансии)!

[Старый Хрыч 1]

странно, вещи которые по Вашему лучше, в разы получаются дешевле, почему же тогда направляющие качения не вымерли как класс

Прочитайте еще раз внимательно мое сообщение.

Я написал, что направляющие качения хороши при обработки легких сплавов (там, где требуются большие скорости подач и холостых ходов).

Там же, где требуется обработка более серьезных материалов - направляющие качения являются большой ошибкой.

Изменено 22 марта 2013 пользователем Старый Хрыч

[Горыныч 525]

странно, вещи которые по Вашему лучше, в разы получаются дешевле, почему же тогда направляющие качения не вымерли как класс

Антон, ты ошибаешься, направляющие скольжения в производстве дороже: сложнее техпроцесс, длинее цикл производства. Вот из-за их дешевизны (универсальности - любая обезьяна сможет прикрутить направляющую к станине), производители станков (которые также раплодились в следствие унификации комплектующих) их используют в большом количестве.

Также не забывай, что есть огромное количество не металлообрабатывающего оборудования, где направляющие качения - это реальная находка.

[Старый Хрыч 1]

Антон, ты ошибаешься, направляющие скольжения в производстве дороже: сложнее техпроцесс, длинее цикл производства. Вот из-за их дешевизны (универсальности - любая обезьяна сможет прикрутить направляющую к станине), производители станков (которые также раплодились в следствие унификации комплектующих) их используют в большом количестве.

Также не забывай, что есть огромное количество не металлообрабатывающего оборудования, где направляющие качения - это реальная находка.

Ему бы еще не мешало посмотреть на работу шабровщика. Еще та адова работенка.

[Alex63 0]

Выбирай DMG -

сименсы - фануки все это прекрасно для токарки и для крупной серии.

Хейден гораздо лучше приспособлен для единичного производства, мелкой серии - большого объема наладок, подналадок

DMG ставит Heidenhain с 2010 года на фрезерные станки стойки 600 серии

это то что раньше была серия 3хх - для 3осевой обработки с уменьшенным функционалом по сравнению с 530 стойкой.

что касается сервиса - у DMG достойный сервис, свой склад ЗИП и расходников и сервисные договора на 24, 36 и 48 часовое устранение простоя оборудования.

успехов

всё бы ничего в DMG, но бодаемся по цене...

наблюдается некоторое расхождение с желанием продавца и нашими пожеланиями...

будет выставка на следующей неделе - посмотрим, поищем...

Кстати, а скидки относительно прайссовой цены возможны?

(информация для продавца - АСМ-сервис, даёт до 7% , вот такие добрейшей души люди...)

ждём хода от DMG

[BU_RAN 22]

всё бы ничего в DMG, но бодаемся по цене...

наблюдается некоторое расхождение с желанием продавца и нашими пожеланиями...

будет выставка на следующей неделе - посмотрим, поищем...

Кстати, а скидки относительно прайссовой цены возможны?

(информация для продавца - АСМ-сервис, даёт до 7% , вот такие добрейшей души люди...)

ждём хода от DMG

Уважаемые господа,

Ваши пожелания будут переданы руководителю направления!

Надеюсь решение не заставит себя долго ждать))

[BU_RAN 22]

Антон, ты ошибаешься, направляющие скольжения в производстве дороже: сложнее техпроцесс, длинее цикл производства. Вот из-за их дешевизны (универсальности - любая обезьяна сможет прикрутить направляющую к станине), производители станков (которые также раплодились в следствие унификации комплектующих) их используют в большом количестве.

Также не забывай, что есть огромное количество не металлообрабатывающего оборудования, где направляющие качения - это реальная находка.

Игорь, немцы говорят что в производстве любые направляющие качения сложнее и дороже направляющих скольжения (шарики-ролики + сборка)!!! сейчас стараюсь найти прайсовые цены чтобы точно понять...

К тому же они согласны что на прямолинейных длинных обработках у напр. скольжения может быть и есть какие либо приемущества, но на коротких криволинейных присутствует "эффект залипания" что сказывается на точности и не равномерной нагрузке на станок...

[Горыныч 525]

Игорь, немцы говорят что в производстве любые направляющие качения сложнее и дороже направляющих скольжения (шарики-ролики + сборка)!!!

В варианте: все делаем в одном месте сами - да, но не забывай про специализацию. Направляющие качения - это серийная унифицированная продукция. Направляющие скольжения - всегда уникальны и делаются на конкретной станине производителем станков.

К тому же они согласны что на прямолинейных длинных обработках у напр. скольжения может быть и есть какие либо приемущества, но на коротких криволинейных присутствует "эффект залипания" что сказывается на точности и не равномерной нагрузке на станок...

Да. направляющие скольжения не для скоростной обработки (в современном понимании).

[BU_RAN 22]

В варианте: все делаем в одном месте сами - да, но не забывай про специализацию. Направляющие качения - это серийная унифицированная продукция. Направляющие скольжения - всегда уникальны и делаются на конкретной станине производителем станков.

Так же не согласны, абсолютно типичная продукция, и так же прикручиваются к любым станкам...

почему зачастую и применяются LowCostами, из-за своей дешевизны.

Изменено 28 марта 2013 пользователем DMG.RAN

[Старый Хрыч 1]

Так же не согласны, абсолютно типичная продукция, и так же прикручиваются к любым станкам...

почему зачастую и применяются LowCostами, из-за своей дешевизны.

Направляющие скольжения прикручиваются к любым станкам? Вы сами то поняли, что Вы сказали?

Применяются лоукостами?

А Мори Сейковцы то и не знали, что они лоукосты)))

По теме: DMG RAN, я понимаю, что Вы, как продавец, рьяно защищаете эту технику.

Но, тогда, будьте добры - изучите хотя бы мат. часть.

Направляющие скольжения НИКАК не прикрутишь ни к какому станку.

Более того, Вам уже говорили (и не один человек), что направляющие скольжения в производстве сложнее и дороже.

Погуглите - шаберщик. Его работа - это ад.

Не каждый сможет работать по этой профессии. И, кстати, платят шаберщикам довольно серьезные деньги.

И еще - про эффект залипания - я Вам уже говорил (думаю, многие подтвердят мои слова), что направляющие качения эффективно применяются ТОЛЬКО при обработке легких сплавов (скоростная обработка).

На более серьезных материалах - применяются направляющие скольжения, т.к. направляющие качения очень быстро выйдут из строя и их придется менять. Да и в жесткости станок потеряет с напр. качения.

Изменено 29 марта 2013 пользователем Старый Хрыч

[Kosh_Mk_1 7]

И еще - про эффект залипания - я Вам уже говорил (думаю, многие подтвердят мои слова), что направляющие качения эффективно применяются ТОЛЬКО при обработке легких сплавов (скоростная обработка).

Обрабатываем в том числе и жаропрочку на станках с направляющими качения (причем именно с высокими подачами) уже года два и проблем не знаем.

[BU_RAN 22]

Направляющие скольжения прикручиваются к любым станкам? Вы сами то поняли, что Вы сказали?

Применяются лоукостами?

А Мори Сейковцы то и не знали, что они лоукосты)))

По теме: DMG RAN, я понимаю, что Вы, как продавец, рьяно защищаете эту технику.

Но, тогда, будьте добры - изучите хотя бы мат. часть.

Направляющие скольжения НИКАК не прикрутишь ни к какому станку.

Более того, Вам уже говорили (и не один человек), что направляющие скольжения в производстве сложнее и дороже.

Погуглите - шаберщик. Его работа - это ад.

Не каждый сможет работать по этой профессии. И, кстати, платят шаберщикам довольно серьезные деньги.

И еще - про эффект залипания - я Вам уже говорил (думаю, многие подтвердят мои слова), что направляющие качения эффективно применяются ТОЛЬКО при обработке легких сплавов (скоростная обработка).

На более серьезных материалах - применяются направляющие скольжения, т.к. направляющие качения очень быстро выйдут из строя и их придется менять. Да и в жесткости станок потеряет с напр. качения.

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2</noindex>

Направляющие качения имеют хорошие характеристики трения, равномерность и плавность движения при малых скоростях, точность установочных перемещений и длительно сохраняют точность; в них малое тепловыделение, их просто смазывать. Недостатками направляющих качения по сравнению с направляющими скольжения являются высокая стоимость, трудоемкость изготовления,

[BU_RAN 22]

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2</noindex>

Направляющие качения имеют хорошие характеристики трения, равномерность и плавность движения при малых скоростях, точность установочных перемещений и длительно сохраняют точность; в них малое тепловыделение, их просто смазывать. Недостатками направляющих качения по сравнению с направляющими скольжения являются высокая стоимость, трудоемкость изготовления,

DixiBroschuere_ru_DRUCK.pdf

DixiBroschuere_ru_DRUCK_US.pdf

[Старый Хрыч 1]

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BA%D0%BE%D0%B2</noindex>

Направляющие качения имеют хорошие характеристики трения, равномерность и плавность движения при малых скоростях, точность установочных перемещений и длительно сохраняют точность; в них малое тепловыделение, их просто смазывать. Недостатками направляющих качения по сравнению с направляющими скольжения являются высокая стоимость, трудоемкость изготовления,

Википедия? Ноукомментс)))

ЗЫ: В прикрепленном Вами файле описано как раз то, о чем я говорил ранее.

Обрабатываем в том числе и жаропрочку на станках с направляющими качения (причем именно с высокими подачами) уже года два и проблем не знаем.

Вы специально ради этого сообщения зарегистрировались?

По теме - байка. Несколько раз видел последствия обработки материалов с повышенной твердостью на станках с направляющими качения - результат был плачевный (для станка).

Изменено 29 марта 2013 пользователем Старый Хрыч

[ss_162 31]

Вы специально ради этого сообщения зарегистрировались?

Несколько раз видел последствия обработки материалов с повышенной твердостью на станках с направляющими качения - результат был плачевный (для станка).

С дури-то можно и х...р поломать.

[BU_RAN 22]

Википедия? Ноукомментс)))

ЗЫ: В прикрепленном Вами файле описано как раз то, о чем я говорил ранее.

Вы специально ради этого сообщения зарегистрировались?

По теме - байка. Несколько раз видел последствия обработки материалов с повышенной твердостью на станках с направляющими качения - результат был плачевный (для станка).

Хе - хе, а я теперь понимаю что Вы не в теме т.к. Dixi210 на направляющих качения))

Хе - хе, а я теперь понимаю что Вы не в теме т.к. Dixi210 на направляющих качения))

Ответ Герда Мульмана (продакт менеджера Dixi) :

Hi Anton,

We have roller guideways.

Happy Easter holidays!

Gerd

[metawor 4]

Вы лучше скажите на кой ляд DMG втюхало столько пластика в новых модельных рядах? Дизайнеры поработали неплохо, но это все же промышленное оборудование.

[BU_RAN 22]

Вы лучше скажите на кой ляд DMG втюхало столько пластика в новых модельных рядах? Дизайнеры поработали неплохо, но это все же промышленное оборудование.

Добрый день, про какой пластик идет речь?

Если Вы имеете ввиду кожух шпинделя и заднюю стенку стойки, так я считаю что это еще не много, и ничего страшного в этом не вижу))

Если у вас есть определенные не довольства сообщите, я передам.

Но моменты связанные с нравится/не нравится я считаю чисто персональными!

В 2010 году новый дизайн станков DMG получил международную премию в области промышленного дизайна и эргономики RedDot!

В 2012 году был представлен новый дизайн и компоновка "StealthDesign" DMC 60/80 HL.

В 2013 году на выставке EMO (Hannover) будет представлен новый дизайн для наших портальных машин.

И я считаю что это хорошая идея))

И приглашают всех на наши стенды на всех выставках в которых мы участвуем что бы оценить эту затею))

Изменено 30 марта 2013 пользователем DMG.RAN