Ламинарно-турбулентный переход

[a_schelyaev 371]

Спасибо всем, что откликнулись.

Что за модификация k-e YS ? YS - это кто?

Наверное, Yang-Shih. Низкорейнольдсовая к-Е модель.

[n-r 62]

Что за модификация k-e YS ? YS - это кто?

Low Re Yang-Shih model

[_serge 24]

Ну ребят, вам самим не стыдно такое выкладывать, не понимая сути модели?

Цитата(_serge @ Mar 30 2013, 11:09) *

Нет.

Конкретно для SST нельзя. Для k-E можно.

Модель перехода д.б., в гу, в самих уравнениях, все равно.

Т.е. в SolidWorks Flow Simulation ЛТ-переход моделируется через переход на плоской пластине...?

Интересненько. Надо будет посмотреть. Сравнить.

Там все хитро. Решение осредненных ур-ний Н-С сшивается с решением (был метод Швеца) ур-ний пс.

+ аппроксимирующие зависимости в лт transition на пластинке.

Но все развивается.

<noindex>Подсеточное разрешение как альтернатива пристеночным функциям в CFD</noindex>, научный руководитель Муслаев А.В., к.ф.-м.н. (компания "Ника софтвер"), научный консультант Волков В.А. (компания "Ника софтвер")

Если погуглите, может чего найдете еще.

А модель SA ничем не хуже или лучше k-eps.

В противном случае, получаются красивые картинки.

Все картинки, кроме M-14. Мы пытались года 2-а назад собрать команду (ведущие экспериментаторы+теоретики), чтобы доказать или опровергнуть ее (экспериментально).

Под руководством крупного ученого (индекс Хирша 16, индекс цитирования 470, сэф - 10).

Нас обломали. Там много экспертов было, 4 или 6. Но, все, за исключением одного (зараза ) дали высшие баллы, а один - зарезал.

Не, наука делается за свой счет. Все дб выстрадано, вероятно это справедливо.

[n-r 62]

Все картинки, кроме M-14. Мы пытались года 2-а назад собрать команду (ведущие экспериментаторы+теоретики), чтобы доказать или опровергнуть ее (экспериментально).

Под руководством крупного ученого (индекс Хирша 16, индекс цитирования 470, сэф - 10).

Нас обломали. Там много экспертов было, 4 или 6. Но, все, за исключением одного (зараза ) дали высшие баллы, а один - зарезал.

Не, наука делается за свой счет. Все дб выстрадано, вероятно это справедливо.

Уважаемый _serge, дайте пожалуйста ссылки (желательно ресурсы на английском) по этой модели. Спасибо.

[a_schelyaev 371]

Модель перехода д.б., в гу, в самих уравнениях, все равно.

Должны быть некоторые члены в уравнениях, которые обычно все обрезают за ненадобностью.

Фактически, любая модель, которая требует вычисления потенциала расстояния от стенки, несет в себе "химию".

[a_schelyaev 371]

Все картинки, кроме M-14. Мы пытались года 2-а назад собрать команду (ведущие экспериментаторы+теоретики), чтобы доказать или опровергнуть ее (экспериментально).

Мы уже много лет общаемся с разными видными деятелями турбулентных наук, но дальше теорий и "обтекания" пластин у них дела не идут обычно.

Методом проб и ошибок наткнулись на интересное обобщение в части турбулентности, родившееся в одной нашей школе. Только тогда дело сдвинулось с мертвой точки. Если все пойдет хорошо, то алгоритм запатентуем и выступим в воркшопе насовском по внешнему обтеканию продувочной модели.

В цниимаше тоже, в свое время, консилиум собирали касаемо турбулентности.

Постановили - больше не собираться.

:)

[Гость ISPA]

Если все пойдет хорошо, то алгоритм запатентуем

Слава Богу, что пока никто не додумался патентовать алгоритмы линейной алгебры.

[a_schelyaev 371]

Слава Богу, что пока никто не додумался патентовать алгоритмы линейной алгебры.

Хо хо хо.

Часть алгоритма модели SST Ментера давно запатентована.

Касаемо алгоритмов алгебры, то вопрос в фантазии автора.

Почему бы и нет? Или же просто зарегистрировать в виде программы для ЭВМ.

:)

[Гость ISPA]

Или же просто зарегистрировать в виде программы для ЭВМ.

Хо хо хо.

Запатентовать алгоритм решения СЛАУ.

[_serge 24]

Уважаемый _serge, дайте пожалуйста ссылки (желательно ресурсы на английском) по этой модели. Спасибо.

А вы не знаете?

Ну, если бы были РЕСУРСЫ на английском, то проблема турбулентности была бы уже решена фундаментально!

Были бы и лауреаты всяких всяких..

Модель есть, есть на английском (американском), французы применяли в решении задачи о структуре ударной волны и получили просто безобразно точное совпадение с экспериментом (у них даже тепловые потоки совпали один в один!!, не то, что в модели R13 - Regularized 13-moment Grad equations).

Правда существует она как полу-кинетическая.

Могу сделать ее полу-сплошносредной (если точно - переходной, она не сплошносредная и не кинетическая, своя модель среды с наличием некого внутреннего движения и распространения, представимая в виде 14-ти уравнений в ЧП для одноатомного и 15-ти уравнений для многоатомного газа) и подтвердить в эксперименте.

Применять для лт перехода можно, если соединить идеи книжки "Математические бильярды" и книги Пригожина "Порядок из хаоса" (эта точно есть на английском и д.б на французском) с моделью.

Numeca серьезная фирма, наймите.

[n-r 62]

А вы не знаете?

Ну, если бы были РЕСУРСЫ на английском, то проблема турбулентности была бы уже решена фундаментально!

Были бы и лауреаты всяких всяких..

Модель есть, есть на английском (американском), французы применяли в решении задачи о структуре ударной волны и получили просто безобразно точное совпадение с экспериментом (у них даже тепловые потоки совпали один в один!!, не то, что в модели R13 - Regularized 13-moment Grad equations).

Правда существует она как полу-кинетическая.

Могу сделать ее полу-сплошносредной (если точно - переходной, она не сплошносредная и не кинетическая, своя модель среды с наличием некого внутреннего движения и распространения, представимая в виде 14-ти уравнений в ЧП для одноатомного и 15-ти уравнений для многоатомного газа) и подтвердить в эксперименте.

Применять для лт перехода можно, если соединить идеи книжки "Математические бильярды" и книги Пригожина "Порядок из хаоса" (эта точно есть на английском и д.б на французском) с моделью.

Numeca серьезная фирма, наймите.

Нам это интересно, но нужны материалы для предоставления на рассмотрение в головной офис. Свяжитесь с Иваном, он кажется был в контакте с вами по другим вопросам. NUMECA много с кем сотрудничает по интеграции различных моделей в код, в России, в Белоруссии есть команды, которые успешно работают для нас.

[Bonusfrag 104]

Numeca серьезная фирма, наймите.

Нам это интересно, Свяжитесь с Иваном

Нормально так тема повернулась... Пока кто-то во <noindex>флуде </noindex>концепцию площадки обсуждает, люди в газодинамике серьёзные вопросы решают...

Оо мож мне тоже площадку запустить ??

[Гость ISPA]

серьёзные вопросы решают...

Лучше серьезные вопросы решать.

Чем в каждой теме, на пару с Тамарой , рекламировать Fv.

[_serge 24]

Оо g.gif мож мне тоже площадку запустить ?? biggrin.gif

Можете. В вашем автореферате я заметил обзор о влиянии плазменных образований на аэродинамику.

Это перспективно.

[Bonusfrag 104]

Это перспективно.

Это моя основная тема. Управление потоком и поджиг.

Но, к сожалению, тема нестабильная и есть ощущение, что потихоньку заканчивается (как минимум, в плане финансирования).

[Bonusfrag 104]

по кинетической энергии турбулентности

по y увеличено в 2 раза. риски - начало и конец пластины.

набегает 100 м/с. Длина пластины 500 мм

и где тут переходная область?....

и знает ли кто-то работу, в которой приводится зависимость расстояния от кромки до переходной зоны от скорости?

UPD:

вот завихренность, по y увеличена в 5 раз.

Внизу отрезок пунктиром = 50 мм.

Нашел вот такие оценки: <noindex>http://www.fast-const.ru/articles.php?article_id=100</noindex>

по ним получается, что от 15 мм до 150 мм будет расстояние от края до переходной области при 100 м/с в воздухе.

И турб.энергия увеличенная в 5 раз по y:

Т.е. вот она, зона перехода, в диапазоне от ~30 до 50 мм в данном случае?

[Bonusfrag 104]

Переделал задачку,

пластина в потоке. 1мм толщиной, скос 15 град, реальная стенка сверху - остальные идеальные.

ширина платины 20 мм (заключена между идеальными стенками домена)

на входе 100м/с, 1 % пульсации и 0.0001 m масштаб турб.

Поле скорости. переход получился очень рано, через 12 мм ....

или это не рано, а нормально?

[soklakov 1 485]

Bonusfrag , натыкались ли где-нибудь на информацию (или из личного опыта) насколько критично разрешение скругления на острие пластины? Как влияет на результаты? Очень часто полевые решатели самых различных физик, использующие дискретизацию пространства, не любят острые геометрические углы. Как в этом случае?

[_serge 24]

Поле скорости. переход получился очень рано, через 12 мм ....

или это не рано, а нормально?

Это у Вас получено во FlowSimulation?

Разве так можно сказать рано или не рано, какое число Re?

а какая модель турб-ти?

Это моя основная тема. Управление потоком и поджиг.

Но, к сожалению, тема нестабильная и есть ощущение, что потихоньку заканчивается (как минимум, в плане финансирования).

А можете привести ссылки на классические работы (из вашей дисер.) по влиянию газового разряда на АДХ (M<1, M>1)?

[Bonusfrag 104]

Это у Вас получено во FlowSimulation?

Разве так можно сказать рано или не рано, какое число Re?

а какая модель турб-ти?

Да.

Делал копию геометрии и случайно снес результат :( Но тут выше правильно спрашивают про острие.

Раньше в SW ячейка отсекалась плоскостью - т.е. такое острие было бы отсечено.

Но сейчас я смотрю - нет разницы между CAD geometry и CFD geometry, так что что-то поменяли.

Модель турбулентности во FlowSimulation нельзя задать - там она одна. Какая-то версия k-e. Раше писали, что низкорейнольдсовая,

но могло всё поменяться.

По второй части вопроса отвечу в ЛС позднее.