Ламинарно-турбулентный переход

[a_schelyaev 371]

Переделал задачку,

Саш, приходи на <noindex>Инженерные системы</noindex> и бери наших за грудки.

Пластину мы с прошлого года прекрасно распотрошили вдоль и поперек с новой моделью с переходом.

Там есть еще один немаловажный фактор в виде параметров турбулентности потока на ГУ и расстояния ГУ до пластины, а также от величины НУ.

[Bonusfrag 104]

Саш, приходи на <noindex>Инженерные системы</noindex> и бери наших за грудки.

Да я приду :) Но буду, видимо, брать за грудки по более тривиальным вопросам... :)

А пластину надо самому поковырять немного. Спрашивать хорошо, когда есть вопросы, а не когда только начинаешь разбираться.

[a_schelyaev 371]

А пластину надо самому поковырять немного. Спрашивать хорошо, когда есть вопросы, а не когда только начинаешь разбираться.

Общечеловеческие вещи узнаешь зато про правильное моделирование моделирование турбулентных вещей. Эти вещи по сути юнисекс с точки зрения кода.

Т.е. пригодятся везде.

Ну или потерпи до конца года, когда мы проведем очередной мастер-класс по турбулентности.

[Bonusfrag 104]

какое число Re?

и как тут определять Re?

Скорость 100 м/с, 1% интенсивность турб, 0.0001м масштаб турб, канал 150*20мм со стенками без прилипания.

толщина платины 1 мм, от строны, на которой прилипание, до верхней стенки канала - 100 мм, Т=290К, Pst=1Атм.

[HFL 34]

и как тут определять Re?

Скорость 100 м/с, 1% интенсивность турб, 0.0001м масштаб турб, канал 150*20мм со стенками без прилипания.

толщина платины 1 мм, от строны, на которой прилипание, до верхней стенки канала - 100 мм, Т=290К, Pst=1Атм.

Если это реальный канал то по гидравлическому диаметру, если как у вас (вместо боковых стенок канала условия симметрии) то по длине пластины.

А задача у вас прикладная ? Или хотите теоретически " поисследовать" ЛТП в рамках выделенногот бюджета ?

[Bonusfrag 104]

Бюджета нет :)

Задача прикладная, но сначала хочу "поисследовать" на классической задаче, чтоб понятнее было, как оно всё выглядит и работает.

Формально я не специалист по аэродинамике по образованию, поэтому прежде чем переходит к реальным условиям надо немного самообразоваться.

[Apologist 0]

Я топег прочитал, и посему имею вопрос: а почему не упоминается Gamma ReTheta Transition Model? Потому что "химия"? Вы же наверняка про неё знаете, гугл говоритёчто она есть в CFX и STAR-CCM+.

upd: Судя по некоторым высказываниям отдельных личностей не лишним будет напомнить, что я в общем-то не настоящий сварщик :)

upd2: А, так Gamma (Re)Theta это и есть то, что вы называете Лантри-Ментер. Это в документации на STAR-CCM+ прямо в тексте не указывается, а по сноскам я сразу заленился сходить. Ну в общем если что, то эти модели есть у нас. Дочитал документацию, там есть примерно следущее: "изначально модель была опубликована не полностью так как на корреляции распространяется право собственности разработчиков, но реализация в STAR-CCM+ позволяет как задать свои корреляции (т.е. самому предварительно валидировать), так и использовать набор из нескольких зашитых в код".

[a_schelyaev 371]

Я топег прочитал, и посему имею вопрос: а почему не упоминается Gamma ReTheta Transition Model? Потому что "химия"? Вы же наверняка про неё знаете, гугл говоритёчто она есть в CFX и STAR-CCM+.

Потому что после получения SST из установки по спеканию выяснилось, что переходилка отсхола. Пришлось срочно разрабатывать иммитатор с большой кучей эмпирических функций и констант, определяющих начало участка перехода и его продолжительность. Т.е. результат желательно знать заранее и подкрутить его под свою постановку задачи.

Не по спортивному это!

:)

[Apologist 0]

offtop_begin

a_schelyaev, это что же получается, "батька" CFX, который весь такой из себя честный и правильный, на деле тоже химичит? :)

offtop_end

Я так понимаю, при грамотной валидации и настройке Gamma Re Theta всё же можно в прикладных задачах использовать. И судя по количеству информации о ней не такая уж она и экзотическая?

К тому же по результатам дискуссии в топике получается, что реально пока других моделей в свободном доступе просто нет: по M-14 гугл меня только на этот топик выводит, с DNS нереально пока. Ну или ждать прорыва от FV.

[a_schelyaev 371]

offtop_begin

a_schelyaev, это что же получается, "батька" CFX, который весь такой из себя честный и правильный, на деле тоже химичит? :)

offtop_end

Так а это суть модели Ментера. Из песн слов не выкинешь, как не крути.

Я так понимаю, при грамотной валидации и настройке Gamma Re Theta всё же можно в прикладных задачах использовать. И судя по количеству информации о ней не такая уж она и экзотическая?

Она не экзотическая. Она такая какая есть. А грамотную настройку даже ЦАГИ до сих пор не могут сделать.

К тому же по результатам дискуссии в топике получается, что реально пока других моделей в свободном доступе просто нет: по M-14 гугл меня только на этот топик выводит, с DNS нереально пока. Ну или ждать прорыва от FV.

Есть модификации k-e модели, которые при определенной степени начальной турбулентности и на входе предсказывают переход.

[HFL 34]

Есть модификации k-e модели, которые при определенной степени начальной турбулентности и на входе предсказывают переход.

Тут нужно четко говорить о типе л-т перехода, который такие модели способны предсказывать.

Судя по "при определенной степени начальной турбулентности" речь о байпаcс-переходе ?

[a_schelyaev 371]

А есть еще переход в отрывном пузыре.

[HFL 34]

А есть еще переход в отрывном пузыре.

Если речь идёт о моделях типа Уолтерса-Лейлека (Walters-Leylek) то они плохо предсказывают естественный лтп (Tu<0.5%) и лтп в отрывном пузыре. Собственно она и позиционируется как модель для предсказания байпасс-перехода.

[a_schelyaev 371]

Пусть ребята для начала поймут, что они хотят, а потом уже вопросы задают.

А я пошел купаться. Лекции студентам отчитал, самолеты продули, вечером финальная защита.

На море штиль, птицы поют.

:)

[_serge 24]

В следующем году в сентябре будет проходить мощнейший Международный конгресс в Питере по Аэронавтике, основанный еще Теодором Карманом!

Там есть раздел по

- Transition and Turbulence

Будет интересно послушать доклады, пообщаться и почитать статьи ведущих мировых специалистов.

[a_schelyaev 371]

Будет интересно послушать доклады, пообщаться и почитать статьи ведущих мировых специалистов.

Собственно, пока народ не начнет обобщать данные DNS экспериментов, то смотреть особо нечего.

Опять глядеть на женитьбу LESа с чем-нибудь еще?

Куда интереснее прикладников слушать. Например, в среде атомщиков, недавно, переход на LES пока предали анафеме.

Ибо жрет ресурсы неимоверно, а практическая отдача неочевидна.

[Bonusfrag 104]

А у них реально были предпосылки к использованию???

У них там где-то есть ЛТ переход???

Имхо он там один раз случается где-нибудь в самом начале, и ни на что не влияет.

Другое дело - крыло, лопатка, лопасть... короткое тело, где расстояние от кромки до точки перехода одного порядка с размерами объекта.

Так что атомщики не показатель.

Тема ЛТ-перехода мне по прежнему актуальна, но теперь уже не из любопытства...

[Bonusfrag 104]

А потом - Чистый LES - он вроде как не очень, как раз из-за затрат у стенок.

Лучше использовать гибрид LES-RANS. У него меньше погрешности от осреднения в объеме (работает LES), а у стенки работает RANS, чтоб сэкономить ресурсы.

[a_schelyaev 371]

Так что атомщики не показатель.

Согласен.

Тема ЛТ-перехода мне по прежнему актуальна, но теперь уже не из любопытства...

Вопрос в том как ее решать.