Станок VDL1000

[fiduin 0]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Проблема у нас чисто механическая. При жестком нарезании резьбы станок ломает метчики. Поломка происходит в момент реверса шпинделя. Причем ломает не все, только с 4 мм и выше. Нижнюю опору вала ШВП по Z подтянули, ремень шпинделя заменён. При глубоком сверлении видно, как цепь противовеса в верхней и нижней точках "скачет", наблюдаются затухающие колебания. Я так понимаю, где-то люфт есть. Может, кто-то занимался подобной проблемой? И ещё, с каким усилием надо натягивать ремень шпинделя, чтобы не перетянуть и не прослабить?

[Клиент 605]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Проблема у нас чисто механическая. При жестком нарезании резьбы станок ломает метчики. Поломка происходит в момент реверса шпинделя. Причем ломает не все, только с 4 мм и выше. Нижнюю опору вала ШВП по Z подтянули, ремень шпинделя заменён. При глубоком сверлении видно, как цепь противовеса в верхней и нижней точках "скачет", наблюдаются затухающие колебания. Я так понимаю, где-то люфт есть. Может, кто-то занимался подобной проблемой? И ещё, с каким усилием надо натягивать ремень шпинделя, чтобы не перетянуть и не прослабить?

Поставьте плавающую цангу. А лучше вообще от метчиков отказаться в пользу резьбофрез.

[fiduin 0]

Аргументы эти я уже выдвигал, ответ - компенсационный патрон дорого, и не для того мы покупали станок с функцией жесткого нарезания резьбы, чтобы брать резьбофрезы. Короче, как в армии, должен значит должен.

[Клиент 605]

Аргументы эти я уже выдвигал, ответ - компенсационный патрон дорого, и не для того мы покупали станок с функцией жесткого нарезания резьбы, чтобы брать резьбофрезы. Короче, как в армии, должен значит должен.

От компенсационного патрона с обгонной муфтой толку мало- ход у него около 10мм, - средняя резьба больше, все-равно сломается. Обгонная муфта должна настраиваться для каждого размера метчика. Мне понравилась цанга (ER) с осевой компенсацией. Не дешевая, но в сравнении с патроном- пустяк. Даже если у вас все нормально будет с функцией жесткого нарезания резьбы, метчик, он ведет себя непредсказуемо. кроме скорости резания никаких режимов больше для него нет. А данный имеет широкий диапазон- от 10 до 100 м/мин. Кроме того даже у одного производителя одна партия может нарезать по 1000 отверстий, а другая будет на каждом 50-м ломаться. Потом выжигай, останавливай работу... По мне, так лучше 5 минут потерять, но зато точно уж быть на финише. Да, и режимы на фрезеровании не намного уступают метчикам, хоть, некоторые и доказывают обратное.

А если по теме, то похоже, что у вас шпиндель не выполняет своих обязанностей. Либо ремень (а также другие редукционные дела), либо крутящий момент слабый (но там 7.5 кВт). А программы правильно пишете?

[metawor 4]

Кстати, да. Были подобные проблемы на токарном станке. Решили установкой метчика в цангу с осевой компенсацией, при этом режим жесткого нарезания резьбы не выключали, то есть не было паузы в конце траектории.

То есть, политически, все правильно - купили станок с такой функцией её и используем, а то, что придётся один раз купить комплект цанг это издержки нестабильного качества инструмента, обрабатываемого материала и т.д. так это нормально. Компенсируем, так сказать, нетипичные условия.

[Metal_Cutter 124]

Аргументы эти я уже выдвигал, ответ - компенсационный патрон дорого, и не для того мы покупали станок с функцией жесткого нарезания резьбы, чтобы брать резьбофрезы. Короче, как в армии, должен значит должен.

Если для Вас дорого резьбонарезной патрон, то значит и метчики вы покупаете соответствующие? Посмотрите недорогие патроны на сайте <noindex>http://www.inpo.ru/</noindex> от 9 т.р. все втулки с защитой по крутящему моменту.

Производство Китай, но у Вас и станок такой же, может стаботаются.

Сугубо мое личное мнение:

1. ни одна резьбофреза даже рядом не стоит по производительности по сравнению с метчиком.

2. по черной стали на станках со шпинделями SK40 или BT40 без проблем можно резать резбы М6...М12 хорошми импортными метчиками (например Garant, Dormer). Резьбы меньше - лучше раскатниками. Возможно и М16, М20 но это уже завит от крутящего момента на шпинделе.

3. По мягкой неравейке (20Х13, отожженой пищевой и т.п.) ипользовать метчики также возможно, но цена таких будет заничительно выше.

4. По каленой стали, а также жаропрочной и кислотостойкой нерже, только резьбофрезы, соответсвенно и для крупных резьб.

рекомендации по работе метчиками: после изготовления отв., продуть из них стружку, смазать метчик и отв. специальной смазкой и резать резьбу без СОЖ.

[selfmademan 5]

fiduin, вам нужно искать не выход из ситуации, а решение проблемы. Пригласите своих сервисников, если скачет противовес, значит это не ремень шпинделя. К тому же ремень-то у вас зубчатый, должно быть создано огромное усилие, чтобы он проскочил через зуб и, думаю, вы бы тогда заметили на нем мех повреждения.

Предлагаю вариант восстановления исходных параметров станка с бэкапа и если дело не в них(а я склоняюсь к такому варианту), то смотреть мех часть оси Z. Посмотрите цепь, смажьте ее и проверьте подшипники кронштейна противовеса и направляющие самого противовеса.

[fiduin 0]

От компенсационного патрона с обгонной муфтой толку мало- ход у него около 10мм, - средняя резьба больше, все-равно сломается. Обгонная муфта должна настраиваться для каждого размера метчика. Мне понравилась цанга (ER) с осевой компенсацией. Не дешевая, но в сравнении с патроном- пустяк. Даже если у вас все нормально будет с функцией жесткого нарезания резьбы, метчик, он ведет себя непредсказуемо. кроме скорости резания никаких режимов больше для него нет. А данный имеет широкий диапазон- от 10 до 100 м/мин. Кроме того даже у одного производителя одна партия может нарезать по 1000 отверстий, а другая будет на каждом 50-м ломаться. Потом выжигай, останавливай работу... По мне, так лучше 5 минут потерять, но зато точно уж быть на финише. Да, и режимы на фрезеровании не намного уступают метчикам, хоть, некоторые и доказывают обратное.

А если по теме, то похоже, что у вас шпиндель не выполняет своих обязанностей. Либо ремень (а также другие редукционные дела), либо крутящий момент слабый (но там 7.5 кВт). А программы правильно пишете?

Программы неизменны, раньше этот станок на этой программе работал нормально, да и программу я проверял потом, пересчитывал подачу и уровни по Zсмотрел - всё корректно. Был ЧАСТИЧНО виноват ремень, зевнули натяжку и его сжевало в мочалку, зубья остались чисто условно. При этом метчик ломало на 1-2 отверстии. После замены ремня ломает на 20-40м отверстии. То есть имеется ещё причина. И она в механике.

Если для Вас дорого резьбонарезной патрон, то значит и метчики вы покупаете соответствующие?

Метчики фирмы TITEX, но на безрыбье и наши пробовали, но они хуже

Сугубо мое личное мнение:

1. ни одна резьбофреза даже рядом не стоит по производительности по сравнению с метчиком.

2. по черной стали на станках со шпинделями SK40 или BT40 без проблем можно резать резбы М6...М12 хорошми импортными метчиками (например Garant, Dormer). Резьбы меньше - лучше раскатниками. Возможно и М16, М20 но это уже завит от крутящего момента на шпинделе.

3. По мягкой неравейке (20Х13, отожженой пищевой и т.п.) ипользовать метчики также возможно, но цена таких будет заничительно выше.

4. По каленой стали, а также жаропрочной и кислотостойкой нерже, только резьбофрезы, соответсвенно и для крупных резьб.

Мы работаем в основном по алюминию, реже - латунь или мягкие стали, основные размеры М2-М6. На размеры М2 и М3 используем раскатники, М4-М6 метчики.

рекомендации по работе метчиками: после изготовления отв., продуть из них стружку, смазать метчик и отв. специальной смазкой и резать резьбу без СОЖ.

можно попробовать, но что-то мне подсказывает, что выход не тут.

fiduin, вам нужно искать не выход из ситуации, а решение проблемы. Пригласите своих сервисников, если скачет противовес, значит это не ремень шпинделя. К тому же ремень-то у вас зубчатый, должно быть создано огромное усилие, чтобы он проскочил через зуб и, думаю, вы бы тогда заметили на нем мех повреждения.

Предлагаю вариант восстановления исходных параметров станка с бэкапа и если дело не в них(а я склоняюсь к такому варианту), то смотреть мех часть оси Z. Посмотрите цепь, смажьте ее и проверьте подшипники кронштейна противовеса и направляющие самого противовеса.

Мехповреждения на ремне присутствовали, и он был заменён. Ситуация стала лучше, но проблема не исчезла. На сервисников надежды нет, они на нас откровенно забили. Приезжали, конечно, но сделать ничего не смогли. Больше ехать не хотят.

[Клиент 605]

... То есть имеется ещё причина. И она в механике...

Измерьте люфт по оси Z. Возможно, дело в нем.

[zloyuri 291]

Нашел такие характеристики для вашего станка:

4. Двигатель шпинделя

Двигатель Мощность Вращающий Макс. Примечание

FANUC 8/8000i 7.5/11 кВт 47.7/70.5 Нм 8000 Стандартная

комплектация.

По-моему это просто хлам (судя по стандартному крутящему моменту)! Нужен обязательно график движка,чтобы правильно назначить режимы на метчик.

[fiduin 0]

Измерьте люфт по оси Z. Возможно, дело в нем.

Люфт наверняка есть. Когда сверху заходит фасочная фреза, то, достигнув рабочего уровня, она идет какое-то время "скачками", фаска волнистая получается. Хорошо бы процедуру замера люфта узнать.

По-моему это просто хлам (судя по стандартному крутящему моменту)! Нужен обязательно график движка,чтобы правильно назначить режимы на метчик.

Станок раньше работал нормально, ему ещё года нет. Правда, пашет в три смены. Режимы в программах прописаны корректно.

[zloyuri 291]

Станок раньше работал нормально, ему ещё года нет. Правда, пашет в три смены. Режимы в программах прописаны корректно.

Ну удачи тогда. А чего узнать -то хотел?!

[Клиент 605]

Хорошо бы процедуру замера люфта узнать.

по теме: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=36005</noindex>

там 2 параметра,- один под нагрузкой, другой без.

Как измерить? Без нагрузки- плиткой, под нагрузкой... здесь главное принцип понять: это люфт с учетом перекоса.

[dzim 11]

Волнообразные колебания наводят на мысль о маятнике.

Идея такая: рывки при движении по оси Z - затухающие колебания, вызванные перемещением противовеса а также сопротивлением привода этим перемещениям.

Причины навскидку могут быть следующие:

1. звёздочки, через которые перекинута цепь противовеса, не могут вращаться свободно, тогда при перемещении шпинделя, они будут вращаться не сразу, а когда сила тяжести, действующей на противовес будет достаточна для их поворота, таким образом, противовес "упадёт" на небольшую высоту (может 0,05мм, а может и 0,5). Тогда нагрузка на привод будет сначала ударная, а потом будут затухающие колебания.

2. Возможно, со звёздочками всё в порядке, а проблема в противовесе, если он не свободно висит внутри колонны, а ездит по направляющим.

Вот, собственно, и вся идея. Удачная или нет, покажет время.

[selfmademan 5]

dzim, также поддерживаю ваше предположение. даже при наличии люфта не должно быть волнообразного скачка.

[fiduin 0]

Отписываюсь по проблеме. Приехали спецы, заменили подшипники вала ШВП по Z. Подшипники были убитые, т.к. ни одного сальника не стояло нигде. Теперь нормально.

[Клиент 605]

Отписываюсь по проблеме. Приехали спецы, заменили подшипники вала ШВП по Z. Подшипники были убитые, т.к. ни одного сальника не стояло нигде. Теперь нормально.

Да, уж. Все же считаю, что на ТО в сервисную службу ставить нужно станки.

[AndreiManz 5]

Отписываюсь по проблеме. Приехали спецы, заменили подшипники вала ШВП по Z. Подшипники были убитые, т.к. ни одного сальника не стояло нигде. Теперь нормально.

ларчик просто открывался... а развели то ....лифт не трогай, дверь не вызывай))))))