NX или Cimatron?

[ART 519]

Sergei

Это про каталоги.

Bamboo

Ну покажите класс сделайте так же в базовом NX.

На данный момент нужно лишь найти преимущества Cimatron перед NX. Ну и недостатки, конечно. Прошу только об одном - подскажите где искать.

Негде вы это не найдете. Только тестовое задание, которое при вас должны сделать вендоры. В конце концов вы должны от вендоров получить готовую форму в железе.

Переход на Симатрон после NX очень тяжел. Абсолютно другая идеология программы. Лучше оставайтесь работать в NX.

[Bamboo 195]

Bamboo

Ну покажите класс сделайте так же в базовом NX.

ART если чесно то я не понял в чем прикол. я лично работаю в прое а NX знаю гораздо хуже. например в прое то что Вы показали это как два пальца об асфальт :)))) и даже гораздо элегантнее и проще. и даже в базовом пакете :)))). уверен на все 100 что NX это сделает не хуже а может и лучше. или Вы думаете что то что может симатрон сваять в своем моделировании NX не сможет???? это называется шутка дня :))))

ART, научите, как это Вы такие фильмики делаете. я не умею.

[mrvcf1 98]

он рисует на развертке...

[SHARit 2 820]

ART, научите, как это Вы такие фильмики делаете. я не умею.

Судя по кодеку - ]]>TechSmith Camtasia Studio]]>

[Bamboo 195]

Судя по кодеку - <noindex>TechSmith Camtasia Studio</noindex>

спасибо большое

[medved_frezer 0]

А пресс-формы-то сейчас конструктора в чем делают.

Если в NX то и оставаться надо в нем , программы желательно делать в той системе , в которой выполнено моделирование пресс-формы.

Сейчас рисуют в SW. В нем и будут работать ближайшее время.

[IBV 112]

а может покажите, на сложных поверхностях, вместе посмеемся

Я к Тебису отношения не имею. Это вам нужно с Володей договариваться.

Кстати, а почему только на сложных поверхностях? Задач то по обработке много всяких-разных.

[volodja 77]

volodja, а хотите а Вам сейчас нарою десятки сылок с буржуйских сайтов что у прое сейчас положение просто изумительное.

а что кто убывает или не убывает с рынка. Вы на какой системе сейчас работаете? думаю, что вряд ли на симатроне. вот поработайте на симатроне хотя бы пару-тройку месяцев тогда и сами скажете. Может я и действительно ошибаюсь. только потом не забудте расказать нам о результатах.

Хочу, наройте. Я приводил данные ОТНОСИТЕЛЬНО независимой амерской организации <noindex>CIMdata</noindex>. Эти графики ОТНОСИТЕЛЬНО объективны и отражают В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ реальное положение вещей. Проплатить эту организацию можно, но это 1) сложнее и дороже, чем заказная статья в журнале или на сайте и 2) фирма CIMdata мировой лидер в этой области и не может позволить себе быть совсем необъективной. Эти данные В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ соответствуют действительности, чем они вам не нравятся? За 2011 ещё не вышло в общее пользование.

Я же писал, что мало знаком с Симатроном, его почти нет в Западной Европе. Как же я могу на нём "поработать"?

Не могу удержаться... :)

В сентябре к нам в Ригу volodja приезжал, показывал работу Tebis (именно CAM-модуль).

Вот что-то после этого показа мне немножко смешно читать заявления типа "...с полученной траекторией ни одна система не может конкурировать".

Спасибо. Тут всё дело в сравнении. Если люди не видели более лучших возможностей/решений, то конечно для них своя система самая-самая. Это нормально и естественно.

Всем спасибо за ответы. Но, господа, для работы мне абсолютно безразлично какая система самая крутая, где какие ядра и прочее. На данный момент нужно лишь найти преимущества Cimatron перед NX. Ну и недостатки, конечно. Прошу только об одном - подскажите где искать. Просто времени нет рыться в незнакомом пакете, а начальство подгоняет. Конечно, такое сравнение не будет достаточно объективным, но все же...

Есть оценка Cimatron по линии САМ, которой я относительно могу доверять: ВНИМАНИЕ! состояние конец 2010-начало 2011 года. Возможно ART и другие гуру поправят.

Существенные для вас недостатки, о которых не упомянули раньше:

1) медленно считает программы на поверхностях плохого качества; при этом траектории такого же плохого качества.

2) модели от 500МВ значительно замедляют работу системы

3) не импортируются типовые элементы из других систем

4) ограничения по импорту STL-данных: что-то с количеством импортируемых треугольников связано, точнее не знаю - думаю, знающие уточнят.

5) "слабый" симулятор - однозначно проигрывает Vericut по функционалу и возможностям. Субъективная оценка, но всё же...

Достоинства:

1) сильный электродный модуль

2) быстрый расчёт черновых программ, чистовые будут по сравнению с NX тоже существенно быстрее

3) многооконность, многоядерность (???)

4) более быстрое и простое освоение и работа с программой (по сравнению с NX)

Не претендует на 100% объективность, но может и пригодится....

[Bamboo 195]

Хочу, наройте.

вот изучайте :)))))

<noindex>http://www.ptc.com/WCMS/files/136743/ja/20...nual_Report.pdf</noindex>

это финансовый отчет компании за прошлый год. там где-то с 14 страницы идут таблицы о годовых доходах за прошлый год а так же видно по сравнению с двумя предидущими годами. дай бог чтобы у всех систем было такое ''тяжолое'' положение :)))))

извеняюсь к теме это не относиться.

Изменено 8 ноября 2012 пользователем Bamboo

[Vladimir_Gorshkov 112]

3) не импортируются типовые элементы из других систем

Как понимать ??!!!

[mrvcf1 98]

Я к Тебису отношения не имею. Это вам нужно с Володей договариваться.

Кстати, а почему только на сложных поверхностях? Задач то по обработке много всяких-разных.

мне это не интересно, абсолютно, в рекламе очень много показывают разного не факт что это соответствует действительности....вообще речь идет о cimatron, а не о тебесах, компасах и т.д.

Я вот хочу не прочитать, а увидить чем он лучше по CAM

[Bamboo 195]

Я вот хочу не прочитать, а увидить чем он лучше по CAM

лутше не читать :)))))))

а еще мне тут понравилось что ART писал кажется что одно из достоинств симатрона что он умеет работать с битыми и дефективными моделями. как по мне это не достоинство а огромный недостаток програмы. надо сначала навести порядок с моделью а уж потом делать на нее обработку. сколько бы времени это ни заняло но ТАК надо работать. а то потом обнаружишь себя мордой в грязи :)))))

[Sergei 298]

Sergei

Это про каталоги.

М-да, каталоги там впечатляют. Похоже баз там больше, чем в Инвенторе.

Если не затруднит ещё вопросик. DME-EURO с плитами L там есть?

[volodja 77]

вот изучайте :)))))

<noindex>http://www.ptc.com/WCMS/files/136743/ja/20...nual_Report.pdf</noindex>

это финансовый отчет компании за прошлый год. там где-то с 14 страницы идут таблицы о годовых доходах за прошлый год а так же видно по сравнению с двумя предидущими годами. дай бог чтобы у всех систем было такое ''тяжолое'' положение.

Посмотрел. Не пойдёт, это отчёт самой компании, а не ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЗАВИСИМОЙ организации CIMdata. Она наверное крупнейшая в мире и не может позволить себе быть совсем необъективной. Извиняйте, к её отчётам существенно больше доверия, чем к отчётам САМОЙ компании PTC (и не только). Тем более что сравнения с другими вендорами в отчёте нет.

Как понимать ??!!!

У некоторых CAD-систем (V5, NX, ProE, SW,...) есть так называемые "типовые" элементы - карманы, пазы, отверстия. Они могут нести информацию, необходимую для их АВТОМАТИЧЕСКОЙ обработки. Некоторые САМ-системы могут считывать эту информацию и передавать её в шаблоны обработки, а некоторые нет.

а еще мне тут понравилось что ART писал кажется что одно из достоинств симатрона что он умеет работать с битыми и дефективными моделями. как по мне это не достоинство а огромный недостаток програмы. надо сначала навести порядок с моделью а уж потом делать на нее обработку. сколько бы времени это ни заняло но ТАК надо работать. а то потом обнаружишь себя мордой в грязи

Вы совершенно правы, что поверхности должны быть правильными изначально. Никто не спорит. Но есть STL-модели, по которым надо резать. Их можно приравнять к поверхностям плохого качества. Далее есть много случаев, когда невозможно исправить поверхности или затраты на это несоразмерно велики, а делать надо. Поэтому хорошая САПР должна уметь "кушать" и плохое качество поверхностей.

[SHARit 2 820]

а не ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЗАВИСИМОЙ организации CIMdata

Ну а где же по-вашему берут информацию "относительно независимые" компании типа Cimdata?

Да там же! В официальных отчетах компаний-разработчиков!

И еще. Игры с подтасовкой для так называемых "публичных" компаний, как РТС - могут плохо кончиться. И как правило, такие отчеты содержат достоверную информацию.

[volodja 77]

Ну а где же по-вашему берут информацию "относительно независимые" компании типа Cimdata?

Да там же! В официальных отчетах компаний-разработчиков!

И еще. Игры с подтасовкой для так называемых "публичных" компаний, как РТС - могут плохо кончиться. И как правило, такие отчеты содержат достоверную информацию.

Мой тезис был об уменьшении доли ПроЕ на графиках за 2006-2010 годы. CIMdata сравнивают разных вендоров, а в отчёте ПроЕ сравнения нет. Опровергнуть приведённую статистику очень сложно, а поспорить участнику Bamboo тем не менее охота - обиделся за любимый софт.

[Bamboo 195]

volodja Вы не правильно меня поняли я абсолютно не обидился тем более это прсто смешно сравнивать прое с симатроном или тебисом :))))). сравнивать с nx это да, я понимаю. только без обид. и с финансовым отчотом Вы тоже меня не поняли. при чем тут другие вендоры. Вы же ведь сказали что у прое сейчас плохая ситуация и програму люди покидают. вот я Вам и привел сухие цыфры :))))). доходы птс каждый год растут на десятки процентов. интересно как это у них получается фокусники что ли :))))

[volodja 77]

volodja Вы не правильно меня поняли я абсолютно не обидился тем более это прсто смешно сравнивать прое с симатроном или тебисом :))))). сравнивать с nx это да, я понимаю. только без обид. и с финансовым отчотом Вы тоже меня не поняли. при чем тут другие вендоры. Вы же ведь сказали что у прое сейчас плохая ситуация и програму люди покидают. вот я Вам и привел сухие цыфры :))))). доходы птс каждый год растут на десятки процентов. интересно как это у них получается фокусники что ли :))))

Да я пошутил про обиделся. А уж я-то точно не обиделся.

Да это не я сказал, это графики CIMdata показывают. Уж не знаю, как у них это получается. Думаю, что в отчёте абсолютные цифры, а у симдата относительные. У других же продажи тоже растут. Программу конечно не покидают массово, ПроЕ серьёзная САПР, просто их доля на выросшем рынке видимо уменьшилась, или у NX с Dassault (да и у других) возросла. Рынок САПР тоже не стоит на месте, у него потенциал роста ещё очень большой. Я думаю, в этом дело.

[ART 519]

volodja

1) медленно считает программы на поверхностях плохого качества; при этом траектории такого же плохого качества.

Главное что не зарезает. Лучше уж дольше чем с зарезами. В Симатроне можно полечить поверхности, достоточно нажать пару кнопок что бы поверхности стали приемлемого для Симатрона качества.

2) модели от 500МВ значительно замедляют работу системы

Уже не актуально. Ставите win7 64 и память как можно больше и проф. видяху, Сима начинает летать.

3) не импортируются типовые элементы из других систем

Нет такого.

4) ограничения по импорту STL-данных: что-то с количеством импортируемых треугольников связано, точнее не знаю - думаю, знающие уточнят.

Впервые слышу. А что есть такие сумасшедшие которые строят прессформы по STL

5) "слабый" симулятор - однозначно проигрывает Vericut по функционалу и возможностям. Субъективная оценка, но всё же...

А что Верикат входит в базовую поставку NX? В Симатроне сейчас 2 симулятора, один Сириус, другой ModuleWorks. Они конечно хуже чем Верикат, но не хуже того что есть в NX.

Bamboo

а еще мне тут понравилось что ART писал кажется что одно из достоинств симатрона что он умеет работать с битыми и дефективными моделями.

У вас в "Созвездие Гончих Псов" все такие сказочники или только вы один? Я писал

2. В Симатроне можно разделять в молд дизайне прессформы из не закрытых (не солид) деталей

Где здесь сказано об битых и дефективных моделях? Кстати, насчет дефективных моделей, в Симатроне есть возможность не только находить дефективные поверхности как в NX, но и подлечивать их выбирая методы лечения (сглаживание, удаление мелких поверхностей, дробление не гладких поверхностей на лоскуты, удаление дублированных поверхностей), можно просмотреть результат до и после. А что есть в NX? Единственная возможность это Export-> Heal Geometry. При этом вы получаете новый документ NX никак не связанный со старым, который нужно вновь проверять и продолжать лечить ручками.

Ну и на последок попробуйте так же элегантно сделать партинг.

[volodja 77]

volodja

1) Главное что не зарезает. Лучше уж дольше чем с зарезами. В Симатроне можно полечить поверхности, достаточно нажать пару кнопок чтобы поверхности стали приемлемого для Симатрона качества.

2) Уже не актуально. Ставите win7 64 и память как можно больше и проф. видяху, Сима начинает летать.

3) Нет такого.

4) Впервые слышу. А что есть такие сумасшедшие которые строят прессформы по STL

5) А что Верикат входит в базовую поставку NX? В Симатроне сейчас 2 симулятора, один Сириус, другой ModuleWorks. Они конечно хуже чем Верикат, но не хуже того что есть в NX.

Пункты 1 и 2 вроде бы актуальны, видимо что-то там всё-таки не работает, как надо.

Пункт 4: инфа из Португалии, не знаю сам точно. Но речь идёт конечно не о пресс-формах, а например об отсканированной заготовке большого размера, которую надо перенести в модель.

Пункт 5: насколько я знаю, да. По крайней мере германскими представителями NX предлагается стандартно (кому нужен симулятор, естественно), но скрывается при этом (по умолчанию), что это отдельный софт. На бенчмарках и выставках сам видел.