Кто как решает проблему на стыке модель-прессформа?

[Гость Gutt]

В частности, очень интересует меня одна проблема.  При проектировании модели уклоны задает конструктор модели или оснастки? У нас это делает первый, я считал, что это логично, но оказывается кое-где уклоны и пр. марафет наводит констр. по оснастке... С одной стороны никто кроме литейщика не знает где нужно и какие именно уклоны задавать, с другой - если он назадает уклонов, кот. ему нравятся, это может серьезно изменить модель.

[Гость MikeS_]

Технологические вещи как то уклоны,радиусы скруглений, следы от вставок и т.п. надо обязательно согласововать с конструктором.

[vitch 0]

Guest

С одной стороны никто кроме литейщика не знает где нужно и какие именно уклоны задавать, с другой - если он назадает уклонов, кот. ему нравятся, это может серьезно изменить модель.

У нас конструктор и литейщик работают в одной команде и все вопросы решают на этапе создания модели.

[Serko 0]

Уклоны и раиусы должны быть на совести конструктора. По крайней мере, надо утверждать их у конструктора. Иначе можно такого налепить…

Например, в кате это решается следующим образом. Модель от конструктора изделия попадает к конструктору оснастки с условием сохранения ассоциативной связи. Если пользоваться этим условием, то модель конструктора изделия представляет собой твердотельную болванку, у которой скрыта топология. На эту болванку можно наносить уклоны и радиусы. Только конструктор оснастки может знать, как пойдут уклоны, т.к. это связано с поверхностями разъёма. Если работать с моделью без условия ассоциативной связи, то можно пользоваться её топологией для добавления уклонов и радиусов, но это чревато неприятностями в случае изменения изделия. Там, где нет возможности поддерживать ассоциативную связь в цепочке конструктор изделия - конструктор оснастки – технолог хорошо бы использовать PDM.

[Booster 103]

ИМХО главное чтобы они были!

Вопрос решается просто: уклоны в >1 градус на сторону должны быть везде.Это условие покроет 90% случаев в остальных можно будет проконсультироваться.

Это между конструктором изделия и конструктором оснастки, а сколько хороших слов может сказать этим господам  ЧПУ-шник: здесь вам такой радиус на такой глубине нужен? нет? а зачем поставили? и тому подобные вопросы.

Просто на этапе конструирования изделия когда существует только альфа версия надо показать модельку конструктору оснастки и ЧПУшнику и 99% вопросов отпадет.

[Гость UAV1]

При проектировании модели уклоны задает конструктор модели или оснастки?

Смотря под какой процесс деталь проектируется.

Если это для термопласта, то как правило уклоны, скругления, и т.д., задаются конструктором изделия.

Если это штамповка, то модель детали и модель поковки - совершенно разные и делают их, как правило, разные люди.

Если литье по выпловляемым моделям, то так же на исходную деталь навешивают уклоны, припуски, литники и т.п.

 

[Гость Gutt]

Слышал я такую телегу, что кое-где в Германии отливку могут проивести при уклоне 0 градусов aka б/уклона. Кто-нить может подтвердить или опровергнуть?

[Гость Gutt]

Технологические вещи как то уклоны,радиусы скруглений, следы от вставок и т.п. надо обязательно согласововать с конструктором.

А кто делать то их, все-таки будет?

2 Booster

Вопрос решается просто: уклоны в >1 градус на сторону должны быть везде.

А плоскость разъема как задавать?

[Гость UAV1]

А плоскость разъема как задавать?

Например, перпендикулярно линии разъема. :)

[Гость MikeS_]

А кто делать то их, все-таки будет?

Технологические вещи делает технолог,одназначно.

[Booster 103]

Лично я мучался только с первой моделью (точнее с уклонами и плоскостями разьема)-дальше все просто.

[GPN 3]

Guest

Слышал я такую телегу, что кое-где в Германии отливку могут проивести при уклоне 0 градусов aka б/уклона. Кто-нить может подтвердить или опровергнуть?

1) не "телега"

2) где угодно

3) вообще: а Вам никогда не приходилось на пуансонах выполнять зацепы, чтобы вытащить отливку из матрицы?

[Гость Gutt]

UAV

Например, перпендикулярно линии разъема.  

Это само собой, а в каком именно месте? Или м.б. она вообще несколькоуровневая, как тогда быть?

GPN

) не "телега"

2) где угодно

3) вообще: а Вам никогда не приходилось на пуансонах выполнять зацепы, чтобы вытащить отливку из матрицы?

И шагрень тоже получается?

[al264 0]

И шагрень тоже получается?

А вот шагрень надо ползунами оформлять :)

Есть два конструктора, один все делает по правилам, но медленно, а второй без уклонов и пр., но быстро. Формы первого запускаются сразу, а формы второго цех еще долго дорабатывает. Зацепы и прочие приспособления, не говоря уже о диком восторге ЧПУшников от таких форм - фрезой никуда не подлезешь (случаются даже контруклоны).

Возвращаясь к топику. У нас конструктор модели и оснастки либо одно и тоже лицо, либо лица сидящее за соседними столами. В любом случае уклоны делает первый, а второй, если он есть, проверяет и м.б. уточняет их.

[Booster 103]

2GPN

ИМХО без уклонов можно сделать матрицу (ибо про пуансон и участки где допустимо не делать уклоны промолчим это и так ясно) но только если усадку пластика можно не учитывать-а такого пока нет к сожалению.

ИМХО уклоны лишними не бывают никто же не знает как форму делать будут. Если форма будет в автомате работать? тогда даже маленькие участки лучше сделать с уклонами иначе зависоны могут получаться и тогда начальство по попе погладит всех. Лучше пере б....ть чем недо.....ть.

[Simply 0]

Охватывающая поверхность как известно может быть и без уклонов( в разумных пределах),т.е. допустим это матрица, а с пуансона можно и толкателями спихнуть, лишь бы не порвать деталь, в итоге без уклонов вполне разумно можно сделать деталь.

А по теме , кто делает уклоны, четко скажу, что конструктор в изначале, т.е. конструктор по-любому должен быть знаком с литьём и представлять , что делает и как.

на самом деле конструктор ведь оптимизирует изделие, что бы без поднутрений и всяких двойных-тройных плоскостей разъема? поэтому и уклоны его часть, тем более что это может оказаться функционально важно.

[GPN 3]

Booster

Чтобы не вдаваться в дикие подробности, оснастка всегда есть компромисс между требованиями к изделию и возможностями оснастщика (техно-составляющая) и сроком и ценой изготовления (экономо-составляющая).

Конкретно.

только если усадку пластика можно не учитывать-а такого пока нет к сожалению.

Зависит от р-ра. Дет. 600мм и 6мм - две большие разницы.

уклоны лишними не бывают

Вопрос решается просто: уклоны в >1 градус на сторону должны быть везде.

На пуансоне уклон должен быть меньше, чем на матрице. А величина уклона определяется допуском на р-р.

Лучше пере б....ть чем недо.....ть.

Этто Вы решения ХХХ съезда партии ещё продолжаете воплощать в жизнь.

[Booster 103]

2GPN

Не надо мне втолковывать прописные истины я их и сам знаю.

Лично сам задавал уклоны везде где только можно (причем я работал CNC программером)  и поэтому в случае проблем с работой формы вопросов мне никто не задавал, ибо все взоры были обращены к конструктору а тому против меня сказать было нечего. Никто не знает из за чего деталь виснет при работе формы в автоматическом режиме: из за того что уклон 1 градус и если сделать его 2 то все будет ОК.

А насчет съезда партии я надеюсь это шутка. Или Ваша позиция крайне опасна.

Я лично стараюсь делать ребра 23 от толщины стенки хотя сам видел нормальные детали с соотношением 0.75 от толщины стенки -всяко же бывает.

[Гость Gutt]

Хм..  а у нас уклоны моделятся только при явной необходимости. А так - конструктор изделия пишет в примечаниях допустимый уклон, конструктор оснастки моделит его, если надо, но чаще всего, тоже пишет в ТТ "Литейные уклоны - xx градусов в сторону съема отливки", а сам уклон делает обработчик. Замоделить уклон и прогнать фрезу по уклону или ободрать модель в программе без учета уклонов концевой фрезой, а потом вставить в станок typed-фрезу - его дело.  

Кстати, оснастку у нас начинают моделить по 3-мерной модели изделия еще до выпуска чертежей, и, если что, оснастчик и "издельщик" друг с другом договорятся.

Параметрическая связь изделия и оснастки считается обязательной и за этим строго следят :)  Обычно новички проектирыют изделия без уклонов, потом долго мучаются с доводкой моделей оснастки. Если уклон вводить - топология можеи измениться :-))

[Booster 103]

2Guest

Я ничего не понял! Бред какой то!