Разраб.

[VOleg 228]

Лист 1a? Обалдеть, сразу чувствуется, как начинает извиваться ГОСТ, будучи зажатым в компьютерные тиски.

Нумерация типа 1а не годится, думаю все отлично понимают по какой причине. Ни один нормальный софт так не нумерует листы, ибо непонятен критерий перескока с чисто цифр на цифры и буквы.

Понятие "Бумажный документ" к софту никакого отношения не имеет... ну если только кульман у Вас к софту относится.

Если у Вас только компьютеры, то пропускайте этот пункт - это не Ваш случай.

Как это "только извещение"?!

1. Мы уже выше высянили, что в ИИ может расписываться в общем случае девочка-составитель.

Не "МЫ", а "ВЫ" что-то выяснили, но у нас "девочек-составителей" нет. Есть конструктора, выпускающие извещения об изменении. И очень квалифицированные.

2. А что с самим документом? Открываю я документ-подлинник из эл. архива. Там в штампе прописана фамилия человека, которого давно нет с нами. Традиционных подписей я там не увижу ни одной, это понятно, но вместо них электронный архив должен мне выдать электронные подписи. И эти подписи должны быть действительными, не так ли? Откуда они там возьмутся?

Графа "Разраб." - это не список работников. Еще раз поясняю Вам - эта фамилия должна сохраниться до аннулирования документа. Именно этот человек его создал и хорошо, раз его творения продолжают жить. Уважуха и респект! И не надо его чертежи под своими фамилиями "перевыпускать". Традиционные или электронные подписи - не важно. Если Вы выпускаете извещение об изменении, то именно это извещение и подписывайте традиционно или электронно. А если у Вас есть идеи получше - возьмите новый номер и "разработайте" свой чертеж - и желаю Вам, что Ваши чертежи вошли в века...

[vian 2]

если хотите можно зачеркивать, старое и ставить новое :) только старое сначала нужно будет написать

Дык ведь нельзя. Где ГОСТ это разрешает? Или вы про сам чертеж, а не про рамку? Это тоже уже обсуждалось.

стоп, а зачем вообще ГОСТ "каверкать"? Вы же предлагали делать изменения как мета-информацию. Тогда вообще не нужно ничего исправлять. Просто в графу Изм. писать номер изменения (зачёркивая/удаляя предыдущий). Разраб. оставлять изначального.

Ну елы-палы, ну почитайте же топик. Уже раз двести написал в чем проблема в этом случае.

Magarec, streamdown, Наверно за последние 15 лет столько бумаги с ИИ накопилось, что в командировку приходится Фуру нанимать. Ведь когда изделие не работает, обязательно надо посмотреть историю изменений начиная от эскизного проекта.

Гы. Видите, сарказм Ваш не всегда поддержку находит.

[vian 2]

Понятие "Бумажный документ" к софту никакого отношения не имеет... ну если только кульман у Вас к софту относится.

Если у Вас только компьютеры, то пропускайте этот пункт - это не Ваш случай.

А принтеры? Из них бумагажный документ не получить уже?

Не "МЫ", а "ВЫ" что-то выяснили, но у нас "девочек-составителей" нет. Есть конструктора, выпускающие извещения об изменении. И очень квалифицированные.

Ок. Я. Для меня решение будет? Или увольнять девочек?

Графа "Разраб." - это не список работников. Еще раз поясняю Вам - эта фамилия должна сохраниться до аннулирования документа. Именно этот человек его создал и хорошо, раз его творения продолжают жить. Уважуха и респект! И не надо его чертежи под своими фамилиями "перевыпускать". Традиционные или электронные подписи - не важно. Если Вы выпускаете извещение об изменении, то именно это извещение и подписывайте традиционно или электронно. А если у Вас есть идеи получше - возьмите новый номер и "разработайте" свой чертеж - и желаю Вам, что Ваши чертежи вошли в века...

Нет, номер просто так не дадут, ибо ГОСТ не позволяет. На новое изделие дадут, а на старое - нет. :)))

[streamdown 1 565]

ибо ГОСТ не позволяет

а если создать исполнение?

[Гость Magarec]

а вот если был бы век информациооных технологий со всякими пэдээмами и веб-мордами, не надо было бы вообще ничего акромя пароля с собой таскать

:) в чем проблема, только нужен ноут и хороший канал интернета.

[VOleg 228]

А принтеры? Из них бумагажный документ не получить уже?

Вы все-таки постарайтесь разобраться где "подлинник", а где "учтенная (неучтенная) копия". Так вот "бумажный документ" - именно "подлинник" в принтер не запихать, только в копировальную машинку.

С принтера можно получить только копию "электронного документа". "Подлинник электронного документа" при этом останется в компьютере... Подписывается только подлинник. Хотя было время, когда "подлинником" считалась распечатанная копия. Но это время уже прошло. (неприжилось)

[kolobok 574]

Гы. Видите, сарказм Ваш не всегда поддержку находит.

Гы. Вы все посты читаете, или выборочно?

Это не сарказм, это уже крик души, за державу обидно. Раньше мы делали машины, а сейчас документацию.

Вы написали, что с регистрацией и поиском изменений у электронного документа проблем нет, и очень легко проследить историю всех изменений. Это реализовывается базой данных и мета данными в файле, очень хорошо.

Проблема с бумажной документацией?

Но еще лет 10 с нашей действительностью от бумажной Конструкторской документации не уйти.

Если вы вносите коррективы в электронный документ:

1. Оставляете фамилию и подпись Контрольного экземпляра, но заполняете графы ИЗМ, номер, и Ваша подпись, Дата, и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной, как поступают все. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель).

2. Делаете пере выпуск чертежа с аннуляцией Контрольного экземпляра, присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено (Вы так и не расписали методику проведения изменений на Вашем предприятии), ставите подписи работающих личностей, выпускаете извещение о замене чертежа, и Вы его подписываете, регистрируете как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель, поди найди 10 отличий, если нет рядом списка изменений).

3. Выпустить СТП, и указать, в левом нижнем (правом верхнем, красными буквами) углу будет располагаться таблица, с фамилией лица, вносившего изменения, номер изменения, дата, подпись, список изменений (берутся из мета данных, на основе сравнения исходного и конечного документа), и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, соревноватся с ГОСТ, девочека-составитель, угроза, Титаник утонит).

Я хотел Вам помочь советом, но вместо Вас биться головой о стену я не стану.

:) в чем проблема, только нужен ноут и хороший канал интернета.

Для скайпа вполне 60КБ, и видео трансляция, 3G легко тянет практически в любом регионе, где есть люди.

С принтера можно получить только копию "электронного документа". "Подлинник электронного документа" при этом останется в компьютере...

С этого надо было объяснение и начинать , что первично, яйцо или курица? А то мы тут, уже замучались.

[VOleg 228]

а если создать исполнение?

Ну ребята - вы даете. "Исполнение" тоже по извещению создается. Даже если на него выпускается отдельный чертеж...

[streamdown 1 565]

kolobok

хм, вот взял всё красиво и расписал)) В будущем применю у себя. Нафиг ГОСТ, есть "мета")))

[Гость Magarec]

все... без комментариев

[streamdown 1 565]

вы даете.

я тут подразумевал как раз то, что описал коллега в своём посте:

присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено

[vian 2]

Проблема с бумажной документацией?

Но еще лет 10 с нашей действительностью от бумажной Конструкторской документации не уйти.

Если вы вносите коррективы в электронный документ:

1. Оставляете фамилию и подпись Контрольного экземпляра, но заполняете графы ИЗМ, номер, и Ваша подпись, Дата, и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной, как поступают все. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель).

2. Делаете пере выпуск чертежа с аннуляцией Контрольного экземпляра, присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено (Вы так и не расписали методику проведения изменений на Вашем предприятии), ставите подписи работающих личностей, выпускаете извещение о замене чертежа, и Вы его подписываете, регистрируете как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, девочека-составитель, поди найди 10 отличий, если нет рядом списка изменений).

3. Выпустить СТП, и указать, в левом нижнем (правом верхнем, красными буквами) углу будет располагаться таблица, с фамилией лица, вносившего изменения, номер изменения, дата, подпись, список изменений (берутся из мета данных, на основе сравнения исходного и конечного документа), и регистрируете изменения, как в электронной базе, так и в бумажной. (Не хочу, долго, доп работа, человеческий фактор, соревноватся с ГОСТ, девочека-составитель, угроза, Титаник утонит).

Да, с бум. док. проблема. Пока наиболее адекватное решение - это Ваш п.3, но Вы сами показали, что с ним связано куча гемора по написанию СТП.

Ну ребята - вы даете. "Исполнение" тоже по извещению создается. Даже если на него выпускается отдельный чертеж...

+1

я тут подразумевал как раз то, что описал коллега в своём посте:

Да, я понял. Вы имеете ввиду исполнения не изделия, а самого документа! Т.е. как бы его новое представление...

В этом что-то есть!... Это надо обдумать и подобрать к этому подходящий гостовский инструмент...

Как по ГОСТу можно еще представить один и тот же документ? Вариант?... Вид?... Есть мысли?

[kolobok 574]

Да, с бум. док. проблема. Пока наиболее адекватное решение - это Ваш п.3, но Вы сами показали, что с ним связано куча гемора по написанию СТП.

СТП для это будет иметь 3 стр

1. Титульный

2. Описание и вид таблички, копия ИИ, или как там его, этот регистратор изменений.

3. Подписи.

Да, я понял. Вы имеете ввиду исполнения не изделия, а самого документа! Т.е. как бы его новое представление...

В этом что-то есть!... Это надо обдумать и подобрать к этому подходящий гостовский инструмент...

Как по ГОСТу можно еще представить один и тот же документ? Вариант?... Вид?... Есть мысли?

Это и есть пере выпуск документа, с новым индексом, новыми подписями, и регистрацией изменения.

присваиваете чертежу индекс А, Б.... -01, -02, как там у Вас заведено

[vian 2]

Это и есть пере выпуск документа, с новым индексом, новыми подписями, и регистрацией изменения.

Нет унас никаких индексов. Да и в ГОСТе не видел. Есть обозначение и номер изменения. Что такое индекс?

[VOleg 228]

Кажется мне, что обсуждение что-то пропустило.

На всякий случай напомню, что и в случае подписи документа с принтера все было нормально с подписями - т.к. подписи на САМ документ не ставились, а ставились на так называемый "Лист Утверждения" или "Утверждающий Лист" (УЛ). Так что при любом изменении при перепечатывании на принтере документа (его первого листа) подписи никуда не девались, даже при увольнении человека на все 6 сторон.

Напомню также, что эти УЛ вписывались в спецификации после каждой СБ и детали.

ВЫВОД:

НИКОГДА НЕ БЫЛО НУЖДЫ ПЕРЕПОДПИСЫВАТЬ ИЗМЕНЯЕМЫЙ ДОКУМЕНТ.

[streamdown 1 565]

Нет унас никаких индексов. Да и в ГОСТе не видел

Если вам лень писать несколько страничек в ворде, и в ГОСТе вы не нашли (и вам не нашли, ибо нет там такого) нужной информации, то что вы хотите в конце-концов получить в этом топике?

Что такое индекс?

это то, что вы сами себе придумаете и будете использовать.

[vian 2]

Кажется мне, что обсуждение что-то пропустило.

На всякий случай напомню, что и в случае подписи документа с принтера все было нормально с подписями - т.к. подписи на САМ документ не ставились, а ставились на так называемый "Лист Утверждения" или "Утверждающий Лист" (УЛ). Так что при любом изменении при перепечатывании на принтере документа (его первого листа) подписи никуда не девались, даже при увольнении человека на все 6 сторон.

Напомню также, что эти УЛ вписывались в спецификации после каждой СБ и детали.

ВЫВОД:

НИКОГДА НЕ БЫЛО НУЖДЫ ПЕРЕПОДПИСЫВАТЬ ИЗМЕНЯЕМЫЙ ДОКУМЕНТ.

Объясните, как при перепечатывании не принтере подписи могут сохраниться? При копировании на ксероксе - да, но и то они (подписи) уже не оригиналы. А при распечатывании нового первого листа с двумя новыми буквами подписывать Вы будете заново. Шариковой ручкой.

Если вам лень писать несколько страничек в ворде, и в ГОСТе вы не нашли (и вам не нашли, ибо нет там такого) нужной информации, то что вы хотите в конце-концов получить в этом топике?

Уже говорил. Вопрос о решении проблемы в рамках ГОСТа. Ну или в признании, что решения нет без СТП. СТП - крайний случай для меня.

это то, что вы сами себе придумаете и будете использовать.

Ну вот и вопрос, что б такого придумать, чтобы было похоже на то, что есть уже (обозначение и номер изменения), не бросалось в глаза никому, включая приемку, и не требовало СТП?

[kolobok 574]

vian

А каким образом у Вас выпуск чертежа в замен АБВГ, на новый производится? Совершенно новое обозначение?

Если да, то действительно Фуру с собой возить надо, что бы проследить все изменения, и в документации наверное черт ногу сломит.

[vian 2]

vian

А каким образом у Вас выпуск чертежа в замен АБВГ, на новый производится? Совершенно новое обозначение?

Если да, то действительно Фуру с собой возить надо, что бы проследить все изменения, и в документации наверное черт ногу сломит.

Да обычным, я же говорю: обозначение то же, увеличивается номер изма. Это ли не по ЕСКД?

[kolobok 574]

Да обычным, я же говорю: обозначение то же, увеличивается номер изма. Это ли не по ЕСКД?

А по подробнее. А то только общие фразы, не о чем.

Номер изма в графе ИЗМ, основной надписи?

Или было Обозначение: АБВГ. ХХ. ХХ. ХХХ >> стало АБВГ. ХХ. ХХ. ХХХ - ХХХХ, где последние -ХХХХ номер изма, или запись как то по другому?