Внедрения PDM

[Che 0]

Жизнь штука интересная, как говориться съесть то он съесть, да кто-ж ему дасть...

Понятно что так должно быть, но как правило такого не бывает. Человек находится на вершине эволюционной цепи потому, что лучше всех научился приспосабливаться к окружающей действительности, поэтому и всем нам тоже необходимо уметь приспосабливаться или научится приспосабливаться.

Выработкой этой стратегии я и предлагаю нам здесь занятся.

Понятно чт овыхода два - либо менять окружающую среду либо приспосабливаться к ней. Если поменять вы не в силах (пример с такого рода директорами), то необходимо найти к ним подход.

[RcT 0]

To: Che

В общем согласен.

[Lex 0]

suslad

Насчет стандартов - копать надо глубже.

Для предприятия (не для юзера), плохой стандарт гораздо лучше его отсутствия.

И ГОСТы - как те инструкции по технике безопасности. Часто их пишут недоумки, но за каждой инструкцией - вполне реальная кровь.

<{POST_SNAPBACK}>

в СССР ГОСТы не дураки писали. Время идет и все устаревает.

[Lex 0]

Бальзам на душу.

До 3D дошли и в использовании на производстве, электронный архив экперементальной техники внедрили. Тяжело, но работает.

Одна проблема - возраст уководителей и программисты.

Две гильдии живущие своей жизнью.

Одни уже ничего не хотят, другие ничего не понимают и мешают.

Ситуация обычного пост-советского крупного предприятия.

[nibulla 0]

Давно не заходил на форум. Вот решил подлядеть чего нового, а нечего. Есть только одна не очень свежая мысть что кого то надо в чем то убеждать и для этого разработать какие, то методики. У меня другой взгляд на это - не в молодости или старости руководителей дело, а в их компетентности. Мододые руководители больше думают о том на каких иномарках они будут ездить и какой ремонт у них в офисе. А "старики" сидели в сараях, ездили на волгах, но все работало по высшему разряду. И это было не в застойные года, а в самые что ни наесть 90-тые. А теперь высокотехнологическое оборудование простаивает - просто на нем некому работать. "Новая" кадровая политика уровняла высококвалифицированных специалистов с "ивалидами умственного труда". В оплате труда стала играть только занимаемая дожность и категория. Всем недовольным было предложено "покинуть помещение". Я думаю что следующим логическим шагом будет прием на работу "госарбайтеров". Меня непосредственно это уже не касается, я проинтуичил эту ситуацию уже три года назад, а мои бывшие коллеги воздагавшие большие надежды на приход "молодых руководителей", как говорится попали. Но "за державу обидно". Я отношу это к общей тенденции релаксации серости в нашей многострадальной Родине. Ведь посмотрите кто там нам наверху - сплошная номенклатурная серость и тупорылость. А как говорится "короля делает окружение". На фоне этой беспросветной дури только один Толик еще сверкает, как бриллиант в дерьме. Но и под него копают. Еще а 90-е номенклатурщики мечтали о "китайском варианте" (Великая держава с нищим населением), но тогда Боря све больше на штаты смотрел и ему это некатило, да и "молодые реформаторы" не давали. А сейчас запросто! Вот думаю только осталось "общественному совету", выражая "волю народа" возвести на трон "помазанника божия", основываясь на присущей Русскому народу "соборности" и будет поный крантец. На этой оптимистической ноте разрешите закончить.

[nibulla 0]

Как говорят знающие люди за последние 5000 лет человек очень мало изменился. Не знаю, за за последние 15 лет уж точно нет. Логика людей живущих на этой территории по прежнему не поддается логическому объяснению. Вот тому свежий пример. Внедряется на одном предприятии ERP. Система хоть и советская, но в целом написана неплохо и самое главное работает. И что еще более удивительно не вещь в себе, а имеет очень развитый XML интерфейс для экспорта импорта любых объектов и БД. Параллельно на том же предприятии внедряется PDM. Внедряется очень динамично и успешно - хороший отдел САПР, поддержка Главного инженера и т.п. В общем идеальная ситуация для интегрирования двух систем и нормальной работы. Фирма внедряющая на этом предприятии ERP нанимает на период внедрения специалиста по PDM, как казалось с целью интеграции. Но как только этот специалист написал и отладил первый кусок интерфейса между системами ему говорят: "Мы тебя не для этого нанимали!". Твоя задача была наоборот объяснить конструкторам и технологам, что никакая интеграция им не нужна, а они должны работать только с первичными документами (бумажными спецификациями) и вводить их вручную! Это будет выглядеть примерно так - печатают из PDM конструкторские спецификации - отдают их операторам ИВЦ, а те их набивают в ERP. Все при деле! Видимо интрига состоит в том, что отдел АСУ на предприятии всегда был некоторым паразитным наростом не занимающимся ни чем конкретным. И когда в отделах выросли специалисты умеющие использовать ВТ и главное разбирающиеся в своей предметной области вдруг выяснилось, что толпы операторов, программистов и других товарищей просто не нужны. Вот и борятся они любыми средствами за свое выживание!

[MaxAmin 4]

Логика людей живущих на этой территории по прежнему не поддается логическому объяснению.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, здесь как раз все логично. Люди не хотят терять кусок хлеба...

[Galant 4]

Думаю что на следующем эволюционном витке, когда у них отпадет хвост они полностью перейдут на работу в 3D, а пока "бандарлоги" в большинстве.

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

[Galant 4]

Одна проблема - возраст уководителей и программисты.

Две гильдии живущие своей жизнью.

Одни уже ничего не хотят, другие ничего не понимают и мешают.

Угу...

Особенно когда руководители вдруг обнаруживают, что после внедрения офигительно выгодных передовых программ надо еще принимать человек 10, чтобы они работали только на нее, вбухивать кучу бабла в проги и в железо , а результата как такового - нет и не было..

Я по себе знаю- и так раньше трудно было пробить все бюрократические проблемы, а теперь еще и PLM ввели..... Которая не учитывает и 20% возможных случаев..

И получается, чтобы купить трехевровый подшипник для теста на 3 дня и потом выкинуть его - надо проходить весь процесс утверждения детали в производство, как первоклассной детали

[dynas 0]

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут  - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

<{POST_SNAPBACK}>

Если это ты ,Роберт , то пожалуй , для солидарности добавлю: любой САПР, даже самый навороченный , это всего лишь инструмент для конструктора.

Только не надо это слово путать с чертёжником.

[dynas 0]

Угу...

Особенно когда руководители вдруг обнаруживают, что после внедрения офигительно выгодных передовых программ надо еще принимать человек 10, чтобы они работали только на нее, вбухивать кучу бабла в проги и в железо ,  а результата как такового - нет и не было..

Я по себе знаю- и так раньше трудно было пробить все бюрократические проблемы, а теперь еще и PLM ввели..... Которая не учитывает и 20% возможных случаев..

И получается, чтобы купить трехевровый подшипник для теста на 3 дня и потом выкинуть его - надо проходить весь процесс утверждения детали в производство, как первоклассной детали

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо забывать , что САПР в России только - только начинает внедряться ...

после искуственного развала российской промышленности его собственным

правительством.

Оно , это наше правительство, последние 15 лет строило очередную вертикаль власти , которую все глубже и глубже засаживало в зад отечественным производителям , взамен внедрения CAD - CAM - CAE - PLM систем.

[dynas 0]

To: nibulla

Грубо, но доля истина в ваших рассуждениях есть. Увы!!!

Я тоже постоянно сталкиваюсь с тем, что не работаю западные методики у нас. И основная причина - низкий уровень дисциплины и компетенции.. особенно у руководства.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы добавил к основным причинам низкий уровень зарплаты , реально работающего технического специалиста и нереально высокий уровень зарплаты его руководителя.

Мне могут возразить , что равенство бывает только на кладбище ...

[dynas 0]

Давно не заходил на форум. Вот решил подлядеть чего нового, а нечего.  Есть только одна не очень свежая мысть что кого то надо в чем то убеждать и для этого разработать какие, то методики.  У меня другой взгляд на это - не в молодости или старости руководителей дело, а в их компетентности. Мододые руководители больше думают о том на каких иномарках они будут ездить и какой ремонт у них в офисе. А "старики" сидели в сараях, ездили на волгах, но все работало по высшему разряду.  И это было не в застойные года, а в самые что ни наесть 90-тые.  А теперь высокотехнологическое оборудование простаивает - просто на нем некому работать. "Новая" кадровая политика уровняла высококвалифицированных специалистов с "ивалидами умственного труда". В оплате труда стала играть только занимаемая дожность и категория.  Всем недовольным было предложено "покинуть помещение".  Я думаю что следующим логическим шагом будет прием на работу "госарбайтеров".  Меня непосредственно это уже не касается, я проинтуичил эту ситуацию уже три года назад, а мои бывшие коллеги воздагавшие большие надежды на приход "молодых руководителей", как говорится попали. Но "за державу обидно".  Я отношу это к общей тенденции релаксации серости в нашей многострадальной Родине. Ведь посмотрите кто там нам наверху - сплошная номенклатурная серость и тупорылость. А как говорится "короля делает окружение". На фоне этой беспросветной дури только один Толик еще сверкает, как бриллиант в дерьме. Но и под него копают.  Еще а 90-е номенклатурщики мечтали о "китайском варианте" (Великая держава с нищим населением), но тогда Боря све больше на штаты смотрел и ему это некатило, да и "молодые реформаторы" не давали. А сейчас запросто! Вот думаю только осталось "общественному совету", выражая "волю народа" возвести на трон "помазанника божия", основываясь на присущей Русскому народу "соборности" и будет поный крантец.  На этой оптимистической ноте разрешите закончить.

<{POST_SNAPBACK}>

В дерьме не бывает бриллиантов ...это я о Толике

[Basnev 1]

Ну ни хрена себе, монолог....

Видно, припекло.

[nibulla 0]

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вопервых меня давно уже никто не кормит. Это на моей фирме работают молодые люди получающие прилчную заплату за приличную работу. Тот кто не работает "правильно" у меня не работает. Все влавеют Pro/E, ANSYS, CFX. Но это не самоцель - ведь Толстого никто не называл писарем, он писатель - значит есть что сказать, а перо и бумага лишь инструмент. Согласитесь более эффективный, чем камень и зубило. Проектируем сразу 3D - это если умеешь очень удобно. Продукция наша на мировом уровне - золотая медаль на выставки в Брюсселе. С уважением, успехов в заточке карандашей...

[Zubryonok 0]

А вот не соглашусь!

Был у меня отдел конструкторский - отличные молодые ребята, все в ProE, старались.

НО. Всё время уходило на КАК нарисовать, а не на ЧТО и ЗАЧЕМ. Когда я стал продумывать с бумажкой (и их приучил) заранее и заранее видеть конечную цель - всё стало хорошо. Опыта конструкторского, видения цели и умения заранее обходить подводные камни, которые ещё за горизонтом, ничто не заменит.

Просто у нас, по моему мнению, страна некомпетентных халтурщиков, начиная с ТОПов и кончая кем угодно.

Много вы видели нормальных конструкторов?

А грамотных ТОПов?

Много видели любых спецов, которые спокойно могут сказать "Этого я не знаю. Надо спросить, изучить, посоветоваться..."

[nibulla 0]

А вот не соглашусь!

Был у меня отдел конструкторский - отличные молодые ребята, все в ProE, старались.

НО. Всё время уходило на КАК нарисовать, а не на ЧТО и ЗАЧЕМ. Когда я стал продумывать с бумажкой (и их приучил) заранее и заранее видеть конечную цель - всё стало хорошо. Опыта конструкторского, видения цели и умения заранее обходить подводные камни, которые ещё за горизонтом, ничто не заменит.

Просто у нас, по моему мнению, страна некомпетентных халтурщиков, начиная с ТОПов и кончая кем угодно.

Много вы видели нормальных конструкторов?

А грамотных ТОПов?

Много видели любых спецов, которые спокойно могут сказать "Этого я не знаю. Надо спросить, изучить, посоветоваться..."

<{POST_SNAPBACK}>

Это само сабой разумеется, это так сказать на поверхности. Это все из серии - "как художник художника - а Вы рисовать то умеете?". Я о другом - когда ты вопреки уверенности руководства, что специалисты появляются с той же скоростью, что PCшки в Гонконге собираешь коллектив настоящих профессионалов это оказывается никому не нужно. ОНИ просто не понимают почему все так сложно и что они там делают! И за что требуют высокие зарплаты - "ведь мой 10 сын любую программу на своем компьтере знает". Проблема нашей поствовковой промышленности в том, что как руководили ей партноменклатукщика, так и руководят, а эти товарищи умеют только "трупами окопы заваливать" на большее уних мозгов не хватает.

[linde 0]

Ух ты какой умник то нашелся! Бандерлоги, видишь ли..

Сразу в лоб видно, что ни одного узла за жизнь не сконструировал.

Я угадал?

Ели бы сконструировал хоть одну- то понял бы. что когда не знаешь сначала, как все детали заводить и как они выглядеть будут - как минимум без эскизов карандашиком даже, не АвтоКАДом, разумную трехмерку не построить.

Если тебе деньги платят за получение кайфа от новых прог и умение находить там нужные кнопки - это еще не значит, что кто на них работает- бандерлоги...

Запомни- ты со своими компами без них- просто никто. Ты за счет их живешь.. Уясни это и постарайся хоть как то впитать к ним уважение.

Господа!

По-моему вопрос совсем в другом, использовать ACAD для технических рисунков, компоновок - это одно, а делать машиностроительные проекты в нем сейчас ПРОСТО СМЕШНО.

А об интеграции ACADa c PDM системами вообще говорить не приходиться.

Господа, это путь в никуда. И внедрять PDM системы на таких предприятиях, это все равно, что на дорогих иномарках дрова возить.

[Termik 0]

Господа!

По-моему вопрос совсем в другом, использовать ACAD для технических рисунков, компоновок - это одно, а делать машиностроительные проекты в нем сейчас ПРОСТО СМЕШНО.

А об интеграции ACADa c PDM системами вообще говорить не приходиться.

Господа, это путь в никуда. И внедрять PDM системы на таких предприятиях, это все равно, что на дорогих иномарках дрова возить.

Позволю себе не согласиться !

Я точно знаю, что некоторые машиностроительные предприятия проектируют, например, в CATIA, а КД оформляют уже в AutoCAD. При этом вполне успешно внедряют PDM...

[Max KZK 2]

Баловство это все. Очень трудоемко\глючно изменения проводить. Лучше уж все в одной системе.