Не хочу жить среди этих людей

[a_schelyaev 367]

И судя по реакции властей, это еще больше усилится. Видимо, власть и церковь нынче прекрасно спелись. И надеются, что последствия будут хорошими.

Это возможно тогда, когда руководящий состав страны обладают не очень высокую моральную составляющую в силу разных причин.

Видимо, прошлое спать спокойно не дает.

Тогда и начинают кивать на товарищей от религии.

[Dakron 1]

Существует вандализм на кладбищах, здесь что-то из этой же серии, хотя храм они не разрушали (в физическом смысле).

За вандализм и осквернение могил есть соответствующая статья в Уголовном Кодексе.

Прошу указать на аналогичную статью за "оскорбление чувств"...

Ну за 11 точно бегал. При поступлении на горный факультет обязательно сдавался и зачёт физкультуре, результат был 11:00, наверняка мог бы и быстрее, но бежал первым обгонять было уже некого, решил что нормально бегу, правда тогда почти не курил...

Тоже круто!!!

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%80%D0%BE%D0%B2</noindex>

Дистанция в 3000 м (или 2 мили, что приблизительно равно 3200 м) широко применяется в общефизической подготовке мужчин. Физически развитый мужчина 16—25 лет с минимальной тренировкой способен пробежать 3 км за 13 минут, это считается «пятёркой» на уроках физкультуры.

Но все же стоит разделять Веру и Церковь. Церковь - всего лишь аппарат, система для направления верующих и подготовки кадров. К Богу и Вере отношение имеет весьма слабое. Что у нас, что на Западе.

Скажем так- оно вобоще практически не имеет никакого отношения..

Для Веры в Бога церковь то особо и не нужна...

Он в каждом из нас- зачем ему церковь?

[Елена 116]

Мы обсуждаем моральную сторону поступка, а не статью в уголовном кодексе. Я не юрист. В любом случае поощрений за такие действия быть не должно. Тем более девушки молодые и им еще детей воспитывать. Я против фанатизма в любом проявлении. Я не считаю, что церковь подминает под себя государственные структуры, но то, что у нее должна быть миссионерская, благотворительная и в какой-то мере посвятительная деятельность - я согласна. Поэтому Кирилл правильно делает. И не случайно враги России этому не очень рады. Разрушение церквей было ошибкой, потому, что они строились в помять о достойных людях нашей истории и исторических событиях. В деревнях - они заменяли собой ЗАГСы и домашних психотерапевтов. Потому, что к Батюшке шли все со своими проблемами. А у нас вытерли из мозгов целый пласт ИСТОРИИ. Сейчас переусердствовали и пытаются вытереть то, что было хорошее в Советские времена.

[Гость suvorov.as]

Скажем так- оно вобоще практически не имеет никакого отношения..

Для Веры в Бога церковь то особо и не нужна...

Он в каждом из нас- зачем ему церковь?

Протестантизм так и прет. Модно что ли стало?

Я заранее извиняюсь, но это смешно. Тема, априори лежащая вне пределов человеческого понимания, пытается обсуждается людьми, которые не имеют вообще ни какого представления об элементарых традициях объекта критики.

Если хотите, это все равно, что гуманитарий, дающий советы по переделке компоновки ядерного реактора. Позволяете себе давать советы космических масштабов, и космической же глупости, о том, как все поделить!

Хоть бы вики почитали для начала.

[Dakron 1]

Мы обсуждаем моральную сторону поступка, а не статью в уголовном кодексе.

Девушкам корячится вполне себе реальный срок за действия, которые не описаны Уголовным Кодексом, а мы - про мораль?

Я не юрист. В любом случае поощрений за такие действия быть не должно. Тем более девушки молодые и им еще детей воспитывать. Я против фанатизма в любом проявлении. Я не считаю, что церковь подминает под себя государственные структуры,

А что она делает?

Россия как государство- светское. Значит в ней церковь отделена от государства. Это значит, что ни один гражданин не может быть судим светским судом за церковный проступок.

Пусть епитимью наложат, отлучат, но при чем тут УК?

но то, что у нее должна быть миссионерская, благотворительная и в какой-то мере посвятительная деятельность - я согласна. Поэтому Кирилл правильно делает. И не случайно враги России этому не очень рады.

Аха. Они рады! И поэтому враги дают ему дорогие Брегеты, Мерседесы как у Призидента, и квартиры в Брежневском доме.. Насильно - он не хочет же!

Разрушение церквей было ошибкой, потому, что они строились в помять о достойных людях нашей истории и исторических событиях. В деревнях - они заменяли собой ЗАГСы и домашних психотерапевтов. Потому, что к Батюшке шли все со своими проблемами. А у нас вытерли из мозгов целый пласт ИСТОРИИ. Сейчас переусердствовали и пытаются вытереть то, что было хорошее в Советские времена.

Разрушение чего либо - в большинстве случаев ошибка... Не надо путать пожалуйста Веру, Церковь, и тот гешфт, который вокруг них устроили..

Протестантизм так и прет. Модно что ли стало?

Абсолютно никакого протестантизма нет и не было. Это следует из основного постулата христианства, что Бог- он в каждом из нас, мы- часть его.

Это значит, что каждый из нас имеет возможность прийти к нему сразу или обратится напрямую.

Это утверждение не отвергает Церковь как институт. Лично мне не нужен посредник. Но кому-то может и нужен..

Это как в недвижимости. Каждый может найти себе квартиру и купить, но профессия риэлтер от этого не исчезает, потому как делают они это более профессионально, они учились этому.

ЗЫ, Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. Батюшкам грозит до семи лет

[Гость suvorov.as]

Абсолютно никакого протестантизма нет и не было. Это следует из основного постулата христианства, что Бог- он в каждом из нас, мы- часть его.

Да ладно, он из вас так и прет. Если вы говорите, что параллельные прямые пересекаются, то вы выходите за рамки евклидовой геометрии. А если вы говорите, то, что вы говорите, то вы выходите за рамки Православия. Да, вы остаетесь в пределах Христианства, но не являетесь Православным человеком по определению, которое вам не мешало бы прочитать.

[Елена 116]

Вы говорите про Церковь, как структуру, а я в их поступке вижу неприемлемое поведение в месте поклонения верующих граждан. И решение принимает светский суд. Батюшка никогда не будет петь "Отче наш.." в неподобающем для этого месте.

[Dakron 1]

Да ладно, он из вас так и прет. Если вы говорите, что параллельные прямые пересекаются, то вы выходите за рамки евклидовой геометрии. А если вы говорите, то, что вы говорите, то вы выходите за рамки Православия. Да, вы остаетесь в пределах Христианства, но не являетесь Православным человеком по определению, которое вам не мешало бы прочитать.

Я им никогда и не был, если что.. Это раз..

Второе, самое главное, то то, что все, что связано с Богом- выходит не только за рамки православия, но и вообще за все рамки,которые может осмыслить человек.

Но если православие имеет рамки- то это просто одна из догм...

Вам самим это не смешно? Закажи молебен- и тебе там что -то с неба упадет..

Неужели Вы думаете, что поджогом какой-то свечки за 2 евро Вы сможете повлиять на Боге и изменить что-то?

Бога вообще ни о чем нельзя просить. Его можно лишь благодарить за то, что он дал нам самую величайшую ценность- это миг жизни.. И наша обязанность перед ним- использовать это миг, чтобы научится любить..

Вы говорите про Церковь, как структуру, а я в их поступке вижу неприемлемое поведение в месте поклонения верующих граждан. И решение принимает светский суд. Батюшка никогда не будет петь "Отче наш.." в неподобающем для этого месте.

Очень даже дружно поют :-)

мы там как-то говорили о миссионерстве? Так это и ест- пение в неподобающих местах :-)

И я в их поведении вообще ничего не вижу.. Особенно такого, за что надо закрывать на зону..

Если Вам не понравилось поведение- то инициируйте через своих депутатов законопроект о внесении в УК статьи за непристойное поведение в местах священнослужения, если Дума проголосует- то статья войдет в УК и по ней можно судить..

А пока- сорри, поступок не является с точки зрения светского законодательства нарушением.

Изменено 11 августа 2012 пользователем Dakron

[FSA-FSA 249]

Протестант-не протестант - какая разница... называть можно ка угодно

Главное что у человека внутри

Я не отказываюсь от своей религии например - хотя я к ней себя более отношу чем являюсь, но это не мешает мне видеть положительные стороны других ...

На пути в Ереван мы проезжали мима села Семеновка, что на выезде из Дилижанского тонеля - на высоте почти 2500 метров. Там живут молокане. Остановились попить воды - и пообщались с местным жителем - Яковом, в т.ч. и на предмет религии. С его слов - всех попов они давно выгнали - т.к. для общения с богом им посредники не нужны. Люди у них вполне себе работящие - ну представьте в горах капусту выращивать. Не курят и не пьют. Т.е.нормальное и стойкое влияние религии на общество. Что в этом плохого? Ну наверное да - насолили в чем то оф. церкви - раз их туда загнали. Но наше нынешнее понимание в большинстве случае не в состоянии различить существенности их крамолы для общества. Скорее это была угроза аппарату церкви

Также нормальная ситуация в Армении - оч. демократично в церквях - никто тебя не хватает - не гавкает сбоку - что не так стоишь, не так пальцы держишь. Во время службы можешь сидеть.

Церкви - -довольно аскетичные ... Армянскую церковь же вообще в чем то обвинить невозможно с учетом ее роли в истории христианства и влияния на общество. Матенадаран, письменность, живопись, архитектура камня - хачкары - там это все заслуга церкви. На лицо положительное влияние церкви на общество.

Такое "понятие" как Вардананк (и это тоже в общем в чем то религия) - было бы нам русским оч. полезно

У нас же того же результата - нет. Грубо говоря от наличия института церкви - выхлопа нету

Что можно сказать? У нас ведь тоже нынешняя религия не всегда была. Иконоборцы - староверы - они что по определению в ренегаты должны попадать? Но ведь в свое время ситуация была как раз наоборот ...

[Гость suvorov.as]

Вам самим это не смешно? Закажи молебен- и тебе там что -то с неба упадет..

Неужели Вы думаете, что поджогом какой-то свечки за 2 евро Вы сможете повлиять на Боге и изменить что-то?

Бога вообще ни о чем нельзя просить. Его можно лишь благодарить за то, что он дал нам самую величайшую ценность- это миг жизни.. И наша обязанность перед ним- использовать это миг, чтобы научится любить..

Не вижу ничего смешного в упорном навязывании вами и вам подобными всем окружающим своих собственных, высосанных из пальца, филосовских взглядов на жизнь.

Также нормальная ситуация в Армении - оч. демократично в церквях - никто тебя не хватает - не гавкает сбоку - что не так стоишь, не так пальцы держишь. Во время службы можешь сидеть.

Церкви - -довольно аскетичные ... Армянскую церковь же вообще в чем то обвинить невозможно с учетом ее роли в истории христианства и влияния на общество. Матенадаран, письменность, живопись, архитектура камня - хачкары - там это все заслуга церкви. На лицо положительное влияние церкви на общество.

Такое "понятие" как Вардананк (и это тоже в общем в чем то религия) - было бы нам русским оч. полезно

Христианские конфессии и ученияВетви христианства

Католицизм

Католическая церковь

Римско-католическая церковь

Восточнокатолические церкви

Старокатолицизм

Православие

Православная церковь

Автокефальные православные церкви

Старообрядчество

Поповство

Беспоповство

Беглопоповство

Древневосточные церкви

Армянская апостольская церковь

Коптская православная церковь

Эфиопская православная церковь

Сиро-яковитская православная церковь

Маланкарская православная церковь

Ассирийская церковь Востока (несториане)

Протестантизм

Адвентисты Седьмого Дня

Адвентисты-реформисты

Англиканство

Баптизм

Евангельские христиане

Кальвинизм

Квакеры

Лютеранство

Меннонитство

Методизм

Пресвитерианство

Пятидесятничество

Харизматические течения (неопятидесятничество)

[vl 327]

Не несите чепухи, он разный, с разными течениями и догмами, если вы не знали.

И что, Вы предлагаете мне перечислить их все?

[FSA-FSA 249]

Христианские конфессии и ученияВетви христианства

Католицизм

Католическая церковь

Римско-католическая церковь....

Это к чему?

[vl 327]

Видимо, прошлое спать спокойно не дает.

Тогда и начинают кивать на товарищей от религии.

Я думаю все же, что товарищи ходят использовать ее сугубо в пропагандистских целях, как силу влияния. К примеру, на прошлых выборах мэра в моем родном городе все попы призывали голосовать за мента-единоросса (который до того еще и коммунистом был) и проклинали и называли сектантом его конкурента. К счастью, конкурент выиграл и в городе хоть нормальные дороги появились.

Протестантизм так и прет. Модно что ли стало?

Нет, но может эта ветвь особо близка инженерам в своем отношении к жизни и труду?

Загляните в себя, может в душе Вы протестант похлеще Dakrona?

И кстати, вспомните о причинах появления протестанизма. Вам не кажется, что нынешняя ситуация с РПЦ очень близка к проблемах католицизма того времени?

Да, вы остаетесь в пределах Христианства, но не являетесь Православным человеком по определению, которое вам не мешало бы прочитать.

Блин, если бы все было по этой логике, то всякие Кириллы и им прочие уже давно не православные и даже не христиане. А мошенники, уклоняющиеся от уплаты налогов, торгующие сигаретами, погрязшие в разврате и злате.

Не вижу ничего смешного в упорном навязывании вами и вам подобными всем окружающим своих собственных, высосанных из пальца, филосовских взглядов на жизнь.

Вот и я не увидел ничего смешного во введении религиозных уроков в школах. Что это как не упорное навязывание всем окружающим?

Тем более в светском государстве.

Но тем не менее оно состоялось.

Мне, к примеру, это нанесло очень сильное оскорбление. Как и прочие выходки деятелей от РПЦ, я уж не говорю о прочих религиях, типа мусульманства.

[FSA-FSA 249]

Вот и я не увидел ничего смешного во введении религиозных уроков в школах...

...Мне, к примеру, это нанесло очень сильное оскорбление. Как и прочие выходки деятелей от РПЦ, я уж не говорю о прочих религиях, типа мусульманства.

С этой стороны - обучению мусульманству в школе в некоторых республиках- как раз и необходимо противопоставить свое.

Вопрос - что? Наверное все же не атеизм. Тогда выбор не велик. Православие

Проведите эксперимент. Наберите в Навител Навигатор - в поиске ПОИ - мечеть. А потом - храм. Смотрите в обзорном масштабе

Довольно наглядно.

[Елена 116]

Нет, история Религии, как одно из самых влиятельных моментов истории развития человечества - очень интересно. И с точки зрения науки тоже. Наша беда, что у нас в этой области все по-верхам. Чтобы делать выводы, нужно знать предмет обсуждения. А то в свое время и кибернетика и генетика у нас объявлялись лженауками, что привело к отставанию в этой области. Обществом нужно как-то управлять. Кнут и пряник - это рабовладельческий строй, религия первой предложила управление обществом на основе морально-нравственных ценностей, при социализме - это был "Кодекс строителя Коммунизма". Кстати "Был коммунистом в советское время " - не является хулой. В партию принимали не всех в подряд и ответственность была большая. Другое дело, что верхушка сама нарушала - этот кодекс, что и привело в конечном счете и к предательству идеалов того времени.

[друг народа 0]

Нет, история Религии, как одно из самых влиятельных моментов истории развития человечества - очень интересно. И с точки зрения науки тоже. Наша беда, что у нас в этой области все по-верхам.

Историю религий будут преподавать марксисты обложившиеся иконами. Сменили один культ на другой. Потому красноперых так и бесит от выходки пусей, а то, что их предки в свое время храмы повзрывали и попов поубивали не и*ет.

[Елена 116]

Всех в одну кашу мешать не надо. Мой папа был коммунистом, но ни он ни его предки (которые были глубоко верующими людьми) и сами попали под репрессии в Забайкалье никакого отношения к взрыву церквей не имели. В восточной Сибири того, что в европейской части происходило не было. Памятник Ленину (самая большая в мире голова) - до сих пор стоит на площади в Улан-Удэ. А в том небольшом городе, где я живу (европейская часть) - памятник Ленину у ДК снесли почти сразу, как когда-то разграбили всемирно-известные монастыри.

[друг народа 0]

Всех в одну кашу мешать не надо. Мой папа был коммунистом

Так может современных неонацистов так же оправдывать? Они тоже никого не убили. Нет уж, если вы разделяете идеологию коммунизма, считаете Ленина и Сталина своими учителями, будьте добры, разделяйте с ними и ответственность за милионные жертвы. Это вы мешаете все в одну кашу, православие, марксизм, все потому, что это державные идеологии, им или вам все равно, что выберет власть, сегодня коммунизм, завтра православие, после завтра фашизм, херь знает что, не важно, важно, что это державно-властная идеология.

[Елена 116]

Чем Вам не нравится "кодекс строителя коммунизма?". Он был коммунистом по убеждению. Вступал в партию во времена запуска человека в космос. Его его очень уважали, он никогда не был хапугой и жили мы достаточно скромно. В коммунистической идее плохо то, что она утопична из-за самой сущности человека, что и привело к краху этой идеи. Хотя идея красивая. На какой крови она достигалась, я думаю, что он не все знал. "От каждого по- способностям. каждому по-потребностям." Не у всех в потребностях - созидательный труд. Из партии он не выходил до конца смерти. Я думаю, что непонимание с некоторыми участниками форума из-за разного окружения в котором мы выросли. Менталитет коренных сибиряков и расслоенного классового общества европейской части с помещиками, крепостными рабочим классом и т.д. отличаются.

[друг народа 0]

Чем Вам не нравится "кодекс строителя коммунизма?". Он был коммунистом по убеждению. Вступал в партию во времена запуска человека в космос. Его его очень уважали, он никогда не был хапугой и жили мы достаточно скромно. В коммунистической идее плохо то, что она утопична из-за самой сущности человека, что и привело к краху этой идеи. Хотя идея красивая. На какой крови она достигалась, я думаю, что он не все знал. "От каждого по- способностям. каждому по-потребностям." Не у всех в потребностях - созидательный труд. Из партии он не выходил до конца смерти.

тогда не пытайтесь оправдывать сегодняшние репрессии, чувства видите ли оскорбили, на тебе от 3 до 7 лет