Не хочу жить среди этих людей

[Гость suvorov.as]

Я просто задал вопрос что такое "откат" и попытался провести некоторые паралели из истории.

Параллели? Как насчет лоббизма в США?

Лоббизм' (то же что и "лоббирование") – институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения.

[Di-mann 1 547]

Параллели? Как насчет лоббизма в США?

Ну уж Российский то лоббизм покруче будет... Этим то мы и гордиться можем, давно догнали и обогнали...

[FSA-FSA 249]

Не решает. Все через конкурс.

Вот пожалуйста учавствуйте кому надо

<noindex>Ремонт набережной</noindex>

...Как проходят подобные "тендеры"у нас:

- Объявляется тендер

- Ты подаешь свое предложение - объективно выигрышное - меньшее по цене, лучшее по наполнению

-ВСЕГДА Выигрывает заинтересованное лицо от своих (Родственник Гл. механик, Нач. отдела ремонтов и пр) - причины разные - какие в общем не важно - они просто выигрывают

- К тебе приходит победительтендера и предлагает сделать тебе туже работу за половину моей цены

Эти ... тендеры уже никого у нас не волнуют .... народ который может ПРОСТО работать - просто уезжает - в Польшу, Чехию, Италию ...

[Гость suvorov.as]

Ну уж Российский то лоббизм покруче будет... Этим то мы и гордиться можем, давно догнали и обогнали...

Но один нюанс, там это законно, а у нас это коррупция.

[Di-mann 1 547]

народ который может ПРСОТО работать - просто уезжает - в Прльшу, Чехию, Италию ...

Знакомые продали квартиру в обл. центре Сибири, купили дешевле, но больше в Праге...

Но один нюанс, там это законно, а у нас это коррупция.

Там с этого налоги идут в бюджет, а у нас "дивиденты" в карман крупным чиновникам, с пожизненной индульгенцией...

[Гость suvorov.as]

...Как проходят подобные "тендеры"у нас:

- Объявляется тендер

- Ты подаешь свое предложение - объективно выигрышное - меньшее по цене, лучшее по наполнению

-ВСЕГДА Выигрывает заинтересованное лицо от своих (Родственник Гл. механик, Нач. отдела ремонтов и пр) - причины разные - какие в общем не важно - они просто выигрывают

- К тебе приходит победительтендера и предлагает сделать тебе туже работу за половину моей цены

Если вы не приходите на конкурс лично, и не включаете диктофон или видеокамеру (запретить этого вам не могут, но вы обязаны предупредить), то после вскрытия вашего конверта узнается предлагаемая вами цена. Дальше совершается звонок заинтересованному лицу и сообщается ему, какая цена у вас. Заинтересованное лицо быстренько все правит и, вуаля оно выиграло конкурс. Это и есть коррупция.

Там с этого налоги идут в бюджет

А толку, все равно он дефицитный и долга 15 трл.

[FSA-FSA 249]

Знакомые продали квартиру в обл. центре Сибири, купили дешевле, но больше в Праге...

Продав свою квартиру (совсемне в Москве) - можно купить равнозначную в Германии

Оформление своего бизнеса в Дании занимает 30минут - 2-мя чиновниками из муниципалитета (по свидетельству знакомого, открывавшего там сое дело) - еще могут дать и подъемных

Если вы не приходите на конкурс лично, и не включаете диктофон или видеокамеру (запретить этого вам не могут, но вы обязаны предупредить), то после вскрытия вашего конверта узнается предлагаемая вами цена. Дальше совершается звонок заинтересованному лицу и сообщается ему, какая цена у вас. Заинтересованное лицо быстренько все правит и, вуаля оно выиграло конкурс. Это и есть коррупция.

Из моей практики - у нашего конкурента при вскрытии стоимость оказалась - на 10 тыс евро меньше нашей при стоимости контракта около 2 млн. Евро - приналичии нашего представителя на месте

Причем меньшая цена - не гарантия победы в тендере. Например - определяющим фактором победы могут назвать - условия финансированя проекта. И Все! И хоть камера, хоть личное присутствие - не помогут. Победа присуждается по комплексу показателей

[Солнцеворот 207]

Я не пытаюсь Вас оскорбить, я лишь утверждаю, что Вы рассуждаете как пролетарий... Просто не имея достаточного количества личного(частного) имущества, заработанного потом и кровью, легко рассуждать о лёгкости утраты оного...

А вы рассуждаете как жлоб, что-ли. Мои предки тоже не были бедняками, но сложилась ситуация, когда нужно было решать: или костьми лечь в защиту своего хозяйства и наблюдать из сытого окна как от голода дохнут твои односельчане (и при этом с оружием в руках от них защищаться, ведь с голодухи на что-угодно пойдешь), или отдать это все в колхоз и работать наравне со всеми. Ну и отдали, не жалели. Потом стало жить получше, и стало возможно заводить свое личное хозяйство, но настигла война. Мой дед тогда учился в техникуме в Мариуполе (Жданов), лет 14 тогда ему было, он пешком(!) пришел в Белоруссию домой, а там говорят: или полицаем становись, или иди в партизаны, иначе жить не дадут. Дед говорит: ну я подумал ( ) , и решил в партизаны идти. И партизанил, пока советская армия не подошла, а потом подделал документы, исправил возраст на 2 или 3 года, и пошел на фронт связистом. Взял Варшаву, а сунулись дальше - и его снарядом зацепило. Для него война закончилась. А потом снова началась. Они с бабушкой моей осели на Волыни, а там бендеровцы еще очень долго по лесам прятались. Приходили к нему сдаваться. Но не все, особо упоротые вели себя не лучше чехов - подожгли вагончик с полугодовалым ребенком, еле его спасли. Тогда для деда война окончательно закончилась, они переехали на границу киевской области и Белоруссии и там жили. Нажили добра, хозяйство, дед стал председателем колхоза, все было в порядке, а потом взорвалась Чернобыльская станция. Все пришлось оставить.

Так вот, за всю жизнь дед ни разу не сказал что Родина ему что-то должна. И я безгранично горжусь им. Царство ему небесное.

Вот посчитайте сколько раз человек терял все, и не сломался. А вы ноете. Время было такое, все что-то потеряли, но кто-то перевернул эту страницу и начал жить на следующей, а кто-то продолжает стонать что "все ему должны". Противно.

[Гость suvorov.as]

Из моей практики - у нашего конкурента при вскрытии стоимость оказалась - на 10 тыс евро меньше нашей при стоимости контракта около 2 млн. Евро - приналичии нашего представителя на месте

Это трюк такой. Никогда не нужно выставлять на конкурс круглую цену. Поэтому и снижают незначительно относительно какой-то "психологической" цифры.

Причем меньшая цена - не гарантия победы в тендере. Например - определяющим фактором победы могут назвать - условия финансированя проекта. И Все! И хоть камерв, хоть личное присутствие - не помогут. Победа присуждаеися по комплексу показателей

Да это так.

[FSA-FSA 249]

Это трюк такой. Никогда не нужно выставлять на конкурс круглую цену. Поэтому и снижают незначительно относительно какой-то "психологической" цифры.

2 млн - это приблизительнаясумма - правильная цифра была 2 139 тыс ... Евро

Причем в тендерах мы бывали не только подрядчиками но и Заказчиками - и если не собирались отдавать заказ "на сторону" - то он на сторону и не уходил - а доставался - тому кому надо. Судится ... не знаю - я выиграл все 3 суда в своей жизни - но потратил на это - 10 лучших и продуктивных лет своей жизни. Больше не хочу.

Наше судопроизводство таково - что если его можно избежать - лучше избежать - проще "договориться"

[Гость suvorov.as]

2 млн - это приблизительнаясумма - правильная цифра была 2 139 тыс ... Евро

Это исходная или предложенная? И потом, почему в евро?

[FSA-FSA 249]

Это исходная или предложенная? И потом, почему в евро?

Это было наше предложение.

Евро - т.к. работы выполнялись в Венгрии

[Гость suvorov.as]

Это было наше предложение.

Значит, кто-то у вас "крот".

[FSA-FSA 249]

Значит, кто-то у вас "крот".

Да это в общем то и не важно было, т.к. там были такие отсрочки платежей - что даже если бы у них стоимость была бы и на 20% выше - это бы результата не изменило

Организацию СпецСтрой Росси - знаете наверное - не вызывает удивленние - перечень и характер работ выигранных ими тендеров?

[Гость suvorov.as]

Организацию СпецСтрой Росси - знаете наверное - не вызывает удивленние - перечень и характер работ выигранных ими тендеров?

Нет, не знаю

[FSA-FSA 249]

Нет, не знаю

<noindex>http://www.spetsstroy.ru/</noindex>

Мы пару раз пересеклись с ними на работах в Череповце и Челябинске. Хотя эта организация была в общем то непрофильной по характеру выполняемых работ - выиграла тендеры именно она. И уверен - итог тендера вариантов не имел

[n-r 62]

итог тендера вариантов не имел

Большинство тендеров вариантов не имеет.

[сердитый 65]

Так вот, за всю жизнь дед ни разу не сказал что Родина ему что-то должна. И я безгранично горжусь им. Царство ему небесное.

Бабуля тоже не жаловалась на Родину.

[Oleg_L 0]

Ну уж Российский то лоббизм покруче будет... Этим то мы и гордиться можем, давно догнали и обогнали...

Лоббизм это нормально. На сегодняшний день это один из инструментов политики. Существуют различнче группы людей часто с диметрально протиоположными интересами и взглядами , они легальным путем проводят своих людей в различные институты власти и те в дальнейшем отстаивают их интересы. Это в равной степени относиться и к политическим партиям и к разилчным экономическим групам.

Тот "лоббизм" который вы имеете ввиду - подкуп за деньги политиков с целью защиты своих интересов - это уже называеться КОРРУПЦИЯ.

[n-r 62]

Лоббизм это нормально. На сегодняшний день это один из инструментов политики. Существуют различнче группы людей часто с диметрально протиоположными интересами и взглядами , они легальным путем проводят своих людей в различные институты власти и те в дальнейшем отстаивают их интересы. Это в равной степени относиться и к политическим партиям и к разилчным экономическим групам.

Тот "лоббизм" который вы имеете ввиду - подкуп за деньги политиков с целью защиты своих интересов - это уже называеться КОРРУПЦИЯ.

Проблема в том, что для русского уха это звучит одинаково, не раз убеждался. Тонкие средства, разработанные цивилизацией, при грубом взгляде на них смешиваются в одно. Нам тут еще много предстоит пройти, выучить, изобрести, прежде чем мы научимся отличать откат от лоббизма. увы...