Нормоконтроль ЕСКД и внедрение PDM

[Arilus 0]

ГОСТ 2.111-68 НОРМОКОНТРОЛЬ

Почему данный стандарт имеет отношение к электронному справочнику, предназначенному для разработки КД?

1. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ НОРМОКОНТРОЛЯ

1.1. Нормоконтроль - контроль выполнения конструкторской документации в соответствии с нормами, требованиями и правилами, установленными нормативными документами.

выполнения! т.е. контроль каждого действия, которое направлено на создание КД. В этом смысле работа конструктора с электронным справочником - это тоже действие, которое направлено для получения КД.

1.2. Нормоконтроль проводится в целях обеспечения однозначности применения конструкторской документации и установленных в ней норм, требований и правил на всех стадиях жизненного цикла изделия.

т.е. цель нормоконтроля в том, чтобы КД и каждое его требование применялось на КАЖДОЙ стадии жизненного цикла(ЖЦ)! Т.о. Цель нормоконтроля - это распространение КД и отдельных его частей или совокупности данных на прочие этапы ЖЦ. А возможно это только с применением PDM или других систем работы с данными об изделии. Отсюда получаем, что цель нормконтроля - это внедрение механизмов PDM для применения КД и его частей на всех стадиях ЖЦ!!!

1.3. Основными задачами нормоконтроля являются обеспечение:

а) соблюдения в конструкторской документации норм, требований и правил, установленных в стандартах ЕСКД и в других нормативных документах, указанных в документации;

а как можно это обеспечить? В первую очередь только созданием выверенных и сопровождаемых справочников. Использование которых должно быть основано на соответствующем ОРД. Отсюда получается, задача нормоконтроля - это создание, выверка и сопровождение этих справочников и выпуск ОРД, НД и прочих документов для работы с ними!!! И дальше о том всё о том же...

Прошу подтвердить или опровергнуть всех, кто имеет (или имел) отношение к отделу стандартизации.

[NGM 267]

А в чем проблема то?

[Arilus 0]

Проблема в том, что я сомневаюсь в своей точке зрения. и я не специалист в этой области. Для продолжения работ мне нужна поддержка - обсуждение. Наш отдел стандартизации трактует нормоконтроль исключительно как проверку документации на соответствие требованиям ЕСКД и ЕСТД.

[Tiro 12]

Почему данный стандарт имеет отношение к электронному справочнику, предназначенному для разработки КД?

выполнения! т.е. контроль каждого действия, которое направлено на создание КД. В этом смысле работа конструктора с электронным справочником - это тоже действие, которое направлено для получения КД.

т.е. цель нормоконтроля в том, чтобы КД и каждое его требование применялось на КАЖДОЙ стадии жизненного цикла(ЖЦ)! Т.о. Цель нормоконтроля - это распространение КД и отдельных его частей или совокупности данных на прочие этапы ЖЦ. А возможно это только с применением PDM или других систем работы с данными об изделии. Отсюда получаем, что цель нормконтроля - это внедрение механизмов PDM для применения КД и его частей на всех стадиях ЖЦ!!!

а как можно это обеспечить? В первую очередь только созданием выверенных и сопровождаемых справочников. Использование которых должно быть основано на соответствующем ОРД. Отсюда получается, задача нормоконтроля - это создание, выверка и сопровождение этих справочников и выпуск ОРД, НД и прочих документов для работы с ними!!! И дальше о том всё о том же...

Прошу подтвердить или опровергнуть всех, кто имеет (или имел) отношение к отделу стандартизации.

Хороший вброс. Вообще-то служба нормоконтроля должна быть независимой от конструирования. И все справочники и ограничительные перечни способствуют соблюдению норм и облегчают работу конструктору, но не заменяют нормоконтроль. Считайте нормоконтроль независимой экспертизой.

[NGM 267]

Вы немного неправильно поняли суть документа, от этого вся путаница в вашей голове. Давайте по пунктам:

1. Задача нормоконтроля - это именно контроль. Не создание, не изменение, а именно контроль комплекта КД на соответствие требованиям ЕСКД и СТП. Роль PDM тут - участие нормокотроля в маршруте согласования КД и функционал для выдачи замечаний и выпуска извещений об изменении.

2. Функция нормоконтроля (а точнее, системы стандартов ЕСКД) - обеспечить однозначность интерпретации графической и текстовой части по всей цепочке, от конструктора до рабочего. Никогда, нигде и не при каких обстоятельствах не будет нормоконтроль разбираться, выполняются ли требования в производстве или нет.

3. Действительно, одна из задач нормоконтроля - создание и поддержание подобных справочников (у нас в чистом виде нормоконтроля нет, зато отдел стандартизации занимается ведением справочника материалов, сей существует у нас в виде электронной базы, которой пользуются и соседи-конструктора и наши технологи). Кроме этого, слышал о существовании всяких "бантиков", которые проверяют в CAD-системе элементы оформления по ЕСКД.

[Tiro 12]

1. Задача нормоконтроля - это именно контроль. Не создание, не изменение, а именно контроль комплекта КД на соответствие требованиям ЕСКД и СТП. Роль PDM тут - участие нормокотроля в маршруте согласования КД и функционал для выдачи замечаний и выпуска извещений об изменении.

2. Функция нормоконтроля (а точнее, системы стандартов ЕСКД) - обеспечить однозначность интерпретации графической и текстовой части по всей цепочке, от конструктора до рабочего. Никогда, нигде и не при каких обстоятельствах не будет нормоконтроль разбираться, выполняются ли требования в производстве или нет.

3. Действительно, одна из задач нормоконтроля - создание и поддержание подобных справочников (у нас в чистом виде нормоконтроля нет, зато отдел стандартизации занимается ведением справочника материалов, сей существует у нас в виде электронной базы, которой пользуются и соседи-конструктора и наши технологи). Кроме этого, слышал о существовании всяких "бантиков", которые проверяют в CAD-системе элементы оформления по ЕСКД.

Это Ваше собственное понятие о нормоконтроле, его целях, задачах и функциях. Ну прочтите же вместе с ТС ГОСТ 2.111, раздел 1 "Цели и задачи нормоконтроля". После первой правильной фразы - все с ног на голову. Ключевые слова "стандартизация", "унификация", "рационализация".

P.S. Справочники, стандарты предприятия и ограничительные перечни тоже проходят нормоконтроль, для сведения.

[NGM 267]

Это Ваше собственное понятие о нормоконтроле, его целях, задачах и функциях. Ну прочтите же вместе с ТС ГОСТ 2.111, раздел 1 "Цели и задачи нормоконтроля". После первой правильной фразы - все с ног на голову. Ключевые слова "стандартизация", "унификация", "рационализация".

P.S. Справочники, стандарты предприятия и ограничительные перечни тоже проходят нормоконтроль, для сведения.

Хотите сказать, что ваш нормоконтроль занимается унификацией и и рационализацией?

А про стандарты и справочники я уже сказал.

[Arilus 0]

Вы немного неправильно поняли суть документа, от этого вся путаница в вашей голове. Давайте по пунктам:

1. Задача нормоконтроля - это именно контроль. Не создание, не изменение, а именно контроль комплекта КД на соответствие требованиям ЕСКД и СТП. Роль PDM тут - участие нормокотроля в маршруте согласования КД и функционал для выдачи замечаний и выпуска извещений об изменении.

2. Функция нормоконтроля (а точнее, системы стандартов ЕСКД) - обеспечить однозначность интерпретации графической и текстовой части по всей цепочке, от конструктора до рабочего. Никогда, нигде и не при каких обстоятельствах не будет нормоконтроль разбираться, выполняются ли требования в производстве или нет.

3. Действительно, одна из задач нормоконтроля - создание и поддержание подобных справочников (у нас в чистом виде нормоконтроля нет, зато отдел стандартизации занимается ведением справочника материалов, сей существует у нас в виде электронной базы, которой пользуются и соседи-конструктора и наши технологи). Кроме этого, слышал о существовании всяких "бантиков", которые проверяют в CAD-системе элементы оформления по ЕСКД.

Предлагаю исключить путаницу.

1. Согласен.

2. В целом согласен.

3. Согласен полностью!!! Именно из-за этого я и открыл эту тему. На нашем предприятии отдел, осуществляющий нормоконтроль, отказывается признавать свою роль в этой работе. На последних совещаниях более часа пришлось слушать объяснения на повышенных тонах, что нормоконтроль относится только к документации. И не может идти речи об электронных справочниках и уж тем более об их создании силами людей, ответственными за нормоконтроль на предприятии.

[brigval 694]

нормоконтроль относится только к документации. И не может идти речи об электронных справочниках и уж тем более об их создании силами людей, ответственными за нормоконтроль на предприятии.

Нормоконтроль здесь прав. Традиционно, функции НК сводятся к проверке КД на соответсвие требованиям других документов. Не более того. А вы хотите сменить их профессию, на профессию компьютерщиков. А им это надо?

Конструктор может в помещении полы вымыть. Быстрее и лучше чем уборщица. Но почему он это должен делать? Это не его профессия.

Почему нормокнтролеры должны менять профессию? Да еще, скорее всего, за просто так?

[NGM 267]

Нормоконтроль здесь прав. Традиционно, функции НК сводятся к проверке КД на соответсвие требованиям других документов. Не более того. А вы хотите сменить их профессию, на профессию компьютерщиков. А им это надо?

Конструктор может в помещении полы вымыть. Быстрее и лучше чем уборщица. Но почему он это должен делать? Это не его профессия.

Почему нормокнтролеры должны менять профессию? Да еще, скорее всего, за просто так?

Вы не совсем правы.

По вашей логике, никто не в праве обязывать конструктора переходить с кульмана на CAD, а технолога – писать технологии на универсальное оборудование вместо станков с ЧПУ.

Очень часто новые технологии могут поменять привычный ход работы. И если на предприятии ни отдел стандартизации, ни нормоконтроль не хотят вести электронный справочник материалов, пусть потом никто не управляется орам со стороны нормировщиков, снабженцев и кладовщиков. Ибо станки без металла давать продукцию пока не умеют. И это самый простой пример.

[Arilus 0]

Нормоконтроль здесь прав. Традиционно, функции НК сводятся к проверке КД на соответсвие требованиям других документов. Не более того. А вы хотите сменить их профессию, на профессию компьютерщиков. А им это надо?

Конструктор может в помещении полы вымыть. Быстрее и лучше чем уборщица. Но почему он это должен делать? Это не его профессия.

Почему нормокнтролеры должны менять профессию? Да еще, скорее всего, за просто так?

1. Новые ГОСТ ЕСКД расширяют понятие КД и для того, чтобы с этим работать необходима поддержка.

2. Никто не обязывает ответственных за нормоконтроль разбираться в ПО и компьютере. Речь идёт только об участии в работе по внедрению новых технологий получения КД и о нормоконтроле (в моём понимании).

3. Работа не просто так. Люди получают зарплату, а за внедрение новых технологий - отдельные выплаты.

4. Напоминаю, что речь идёт о толковании ГОСТ ЕСКД Нормоконтроль. И мне интересно обсуждать именно с точки зрения данного документа. Прошу отписаться, если моё толкование неверно. А ещё лучше пояснить как у Вас на предприятии с этим обстоят дела: чем занимается отдел стандартизации, кто и как проводит нормоконтроль ЭСИ и электронной модели.

[DGroot 8]

1. Новые ГОСТ ЕСКД расширяют понятие КД и для того, чтобы с этим работать необходима поддержка.

1 Поддержка разработчика со стороны нормоконтролера...??

Самое интересное, что именно этим мне, как нормоконтроллеру, приходится заниматься давольно часто....

2. Никто не обязывает ответственных за нормоконтроль разбираться в ПО и компьютере. Речь идёт только об участии в работе по внедрению новых технологий получения КД и о нормоконтроле (в моём понимании).

2 Обязывает ситуация в которой оказываются нормоконтролеры - вопрос лишь в том до какой глубины...

Примеры

1 На нормоконтроль поступила схема Э3, выполненая в САПР ORCAD c использованием УГО (условно графических изображений), созданных на основе иностранных стандартов DIN и ANSI. Нормоконтроль сделал замечание, что изображение УГО должны соответствовать требованиям ГОСТ. Разработчик стал "парить мозги" нормоконтрою на предмет того что корректировка графики этих УГО может повлечь нарушение внутренней структуры проекта печатной платы.

2 На нормоконтроль поступил чертеж, созданный в среде AUTOCAD LT 2002 в тех. требованиях которого используются надстрочных текст для обозначения степени единицы измерения. Конструктор изобразил надстрочный текст отдельным символом, стоящим чуть выше текста. Однако на экране нормоконтролера при визуализации чертежа текст сдвинулся и качество изображения было нарушено, хотя на мониторе исполнителя все было хорошо. Нормоконтроль потребовал привести текст в соответствие с требованиями ГОСТ 2.004....т.к. данная версия AUTOCAD LT не реализует написание надстрочного текста.

3. Работа не просто так. Люди получают зарплату, а за внедрение новых технологий - отдельные выплаты.

Получают..... как участники рабочих групп внедрения и освоения.

4. Напоминаю, что речь идёт о толковании ГОСТ ЕСКД Нормоконтроль. И мне интересно обсуждать именно с точки зрения данного документа. Прошу отписаться, если моё толкование неверно. А ещё лучше пояснить как у Вас на предприятии с этим обстоят дела: чем занимается отдел стандартизации, кто и как проводит нормоконтроль ЭСИ и электронной модели.

Поразительно, до безобразия, но как раз нормоконтроль ЭСИ и электронной конструкторской модели нам проводить практически не приходится...... НЕ ВНЕДРИЛИ ДОСИХ ПОР (с 2005 года) всех этих ......и тех....

Краткая справка. У нас нормоконтроль - 6 человек (двое проверяет конструкторские документы, четверо - инженерную (инструкции, схемы, ФО, ПС, РЭ ....... и программную документацию. Все рабочие места нормоконтроллеров оснащены двумя мониторами. Ежедневно на нормоконтроле находится до 400 документов в электронном виде. Задержка по проверке от момента поступления не должна превышать 7 дней. Просроченность по проверке наказуема рублем . Своевременное выполнение текущих плановых позиций сулит от 30% до 40% премиальных ежемесячно.