Перейти к публикации

Анализ во Flow Simulation_Тип_External


Рекомендованные сообщения

По каким критериям судить сошлось решение или нет (читай верное решение или нет)? Средства Flow?

Если в окне Solver появилось сообщение “Solver is finished” – решение сошлось. Если при этом в окне Info>Warning сообщение “No warning” – то он верное (по мнению программы). Всегда держи открытым окно Solver. Расчет может идти несколько суток. Если ты задал интересующий тебя параметр (фишка Goals) – там же можешь наблюдать и его сходимость.

По поводу первой картинки первого поста – по-видимому решение получено на грубой сетке (уровень 3 и настройки сходимости (окно Calculation Control Option) – по умолчанию. Для таких настроек я тоже получил симметричную картину при Re=10000:

post-21019-1339846741_thumb.png

Все проходит гладко, но картина течения не соответствует физике явления. Что бы она соответствовала – надо немного «пошаманить» с настройками. И в более сложных случаях, если есть результат, известный из эксперимента – настройки, имеющиеся в пакете CFD – позволяют к нему приблизиться. Так что этого «шаманства» не бойся. В познавательном смысле компьютерное моделирование всегда полезно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


F = Cx*ro*V^2/2*S

=) Ну да я в общем-то так и прикидывал...только разница приличная получается при варьировании Cx.Да и то, что находится в воде, зачастую объекты довольно сложной формы и табличные коэффициенты к ним подобрать тяжело...

По поводу первой картинки первого поста – по-видимому решение получено на грубой сетке (уровень 3 и настройки сходимости (окно Calculation Control Option) – по умолчанию. Для таких настроек я тоже получил симметричную картину при Re=10000.

Совершенно верно, сетка была грубая, уровня 3. Большое спасибо всем за комментарии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все проходит гладко, но картина течения не соответствует физике явления. Что бы она соответствовала – надо немного «пошаманить» с настройками.

Речь идет о стационарном расчете или transient? Для стационарного расчета эта картина является физичной, наблюдение дорожки Кармана для него - несошедшееся решение. Поочередно срывающиеся вихри + осреднение во времени и пространстве = вполне симметричная кратина.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идет о стационарном расчете или transient? Для стационарного расчета эта картина является физичной, наблюдение дорожки Кармана для него - несошедшееся решение. Поочередно срывающиеся вихри + осреднение во времени и пространстве = вполне симметричная кратина.

В посте 21 - стационарный процесс. На грубой сетке сходится. Если ее измелчить - не сойдется.

Нестацонарный заканчивается по окончании заданного времени. Физичной я считаю картину, соответствующую реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В посте 21 - стационарный процесс. На грубой сетке сходится. Если ее измелчить - не сойдется.

Нестацонарный заканчивается по окончании заданного времени. Физичной я считаю картину, соответствующую реальности.

Нестационарный заканчивается после 50-100 циклов одинаковой амплитуды и частоты. Если по-хорошему. А вообще, использование RANS-модели в нестационарном режиме (URANS) не имеет даже теоретического обоснования.

Ни в стационарном, ни в transient расчете при использовании RANS физичной кратины не получить. Это в любом случае осреденение, моделирование. То, что на эпюре скоростей нет пульсационной составяющей не мешает моделированию быть качественным или не очень. За физичными картинами добро пожаловать в LES, DES и DNS.

post-33642-1340012358_thumb.jpg

Эпюры скоростей и подсеточной турбулентной вязкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нестационарный заканчивается после 50-100 циклов одинаковой амплитуды и частоты. Если по-хорошему. А вообще, использование RANS-модели в нестационарном режиме (URANS) не имеет даже теоретического обоснования.

Ни в стационарном, ни в transient расчете при использовании RANS физичной кратины не получить. Это в любом случае осреденение, моделирование. То, что на эпюре скоростей нет пульсационной составяющей не мешает моделированию быть качественным или не очень. За физичными картинами добро пожаловать в LES, DES и DNS.

В данном случае больший интерес представляют параметры потока вблизи цилиндра. В SW пульсаций скорости там действительно не просматривается. Зато пульсации давления на поверхности цилиндра присутствуют:

post-21019-1340168075_thumb.png

Галочка “time depedent” снята, т.е. считается яко бы установившееся течение. Видно, что сетка два раза адаптировалась и процесс закончился. Но мне это надоело, потому что на разных машинах – разные результаты. Видимо такова специфика пакета. Надо осваивать CFX или Fluent.

Спасибо за информацию. Если не трудно, расшифруйте, пожалуйста, абревиатуры, хотя бы по-английски.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по графику, сетка таки мелковата для стационара, и решатель все никак не может устаканиться. В transient (time dependent) подъемная сила изменялась бы близко к синусоиде. А те изломы на графике - это численные алгоритмы подбора решения, а не физика.

Насчет адаптации сетки не уверен. Не знаю наверняка, что зашито в SW, но подобные графики Вы увидите без всякой адаптации. Итеративный решатель тоже не дурак и старается решение подобрать.

RANS - Reynolds-averaged Navier-Stokes. (гуглится сразу по аббревиатуре)

LES - Large Eddy Simulation - моделирование крупных вихрей.

DES - detached eddy simulaion - моделирование отсоединенных вихрей (LES+RANS)

DNS - direct Navier-Stokes - прямое разрешение уравнений Навье-Стокса. (нереально мелкие сетки)

Надо осваивать CFX или Fluent.

Если не к спеху, то лучше подождать следующего года. ANSYS обещает, наконец, выпустить новый пакет. Первое время он, конечно, будет уступать этим монстрам. Но со временем Fluent и CFX станут таки ме же динозаврами как Gambit и ICEM, которых съел Meshing.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае больший интерес представляют параметры потока вблизи цилиндра.

На приведенных картинках лишь часть расчетной области. Маленькое разрешение хвоста подпортит решение вблизи цилиндра.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно, попробую тоже обсчитать. Кстати, а в режиме 2д флоу не получить такое решение ? Симметрию видимо тоже не применить в решении данной задачи ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно, попробую тоже обсчитать. Кстати, а в режиме 2д флоу не получить такое решение ? Симметрию видимо тоже не применить в решении данной задачи ?

Это 2D и есть. Считается не более минуты на базовой сетке 8 уровня.

А вот как осесимметричное течение задать - ума не приложу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно, попробую тоже обсчитать. Кстати, а в режиме 2д флоу не получить такое решение ? Симметрию видимо тоже не применить в решении данной задачи ?

В статике можно симметрию использовать. В transient решение несимметрично.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно. Вроде даже сила какая то посчиталась, которая действует на поверхность (вдоль осей). В принципе тут автор спрашивал силу, вроде как вихри то не интересуют его :) В общем - реальная эксплуатация покажет - работоспособен девайс или нет и имеют ли мультики что то общее с реальностью :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vasillevich68
      Передайте, что ни чего страшного не будет. Максимум, что может произойти, так это, в один прекрасный момент вал лопнет, и датчики вибрации дадут команду на остановку насоса   
    • Guhl
      Но ведь токовый сигнал надо  для начала в цифровой преобразовать Поэтому полный цикл преобразования не может быть быстрее аналоговой части У тиристорных приводов частота отклика не более 30Гц, но это не из-за ОУ, а из-за принципа работы приводов Да у обычного 741 частота 1Мгц Насколько это быстрее 32нс?     @gudstartup Аналоговая цепь всегда быстрее цифровой Так и живем Честно говоря я обескуражен Ведь тут же даже житейская логика говорит о том, что цифровая цепь привода не может быть быстрее аналоговой, просто потому что аналоговая является подсистемой цифровой цепи   Аналоговый вычислитель всегда выиграет по скорости у цифрового аналога Точность может быть ниже, но скорость всегда выше Сравните скорость работы сумматора на ОУ и на процессоре И оставьте свои ужимки, противно смотреть Или вы продолжатель дела "короля саркастических ужимок" (с)?
    • gudstartup
      с люфтами эта функция никак не борется она их пропускает гася резонанс ни насколько обработка контура тока длится 32нс попробуйте это сделать на ваших оу. @Guhl отдыхайте вы явно перегрелись у вас аналоговый процессор
    • Guhl
      Вы хотя бы в курсе насколько быстрее аналоговая цепь, чем цифровая?  
    • gudstartup
      вы хотя бы в курсе сколько длится в сигнальном поцессоре servo фанук обработка контура тока и сколько это было на ваших допотопных приводах и какие скорости и точность контура сейчас достижимы ,благодаря этому. добейтесь этого на ваших аналоговых схемах с оу и я сниму перед вами шляпу. полностью некорректное сравнение.
    • Ветерок
      Можно заменить гнутый швеллер на прямоугольную тонкостенную трубу. Если не стоит задача всё гнуть самостоятельно.
    • Guhl
      Большие люфты вызывают колебания. Причем эти люфты возникают не только при смене направления движения, а при других условиях. Путем борьбы с люфтами, борятся с колебаниями Для этого и есть dual position feedback  Ну вот видите, уже лучше. Борьба с люфтами - борьба с колебаниями Так для чего нужен dual position feedback? Назовите вы ее хоть чертом лысым, но она как боролась с люфтами, так и борется 
    • gudstartup
      а вам для чего писать то вы все равно читать не можете. для кого я   приводил описание функции и раздел к которым она отнесена уважаемыми вами японцами.   потому что он приводит к вибрациям!!!! я от вас просто офигиваю ну нельзя же так упорствовать в очевидном!!
    • Guhl
      А зачем же они упоминают люфт? 
    • gudstartup
      а где ваши аргументы? я вам приводил и формулы и выдержки из текста но вы адепт собственных измышлений и упорно называете функцию подавления резонанса функцией  компенсации люфта. контуры тока были у всех  без него вы не сможете мотором управлять а вот скорости другое дело. как всегда все путаете.
×
×
  • Создать...