Перейти к публикации

Анализ во Flow Simulation_Тип_External


Рекомендованные сообщения

По каким критериям судить сошлось решение или нет (читай верное решение или нет)? Средства Flow?

Если в окне Solver появилось сообщение “Solver is finished” – решение сошлось. Если при этом в окне Info>Warning сообщение “No warning” – то он верное (по мнению программы). Всегда держи открытым окно Solver. Расчет может идти несколько суток. Если ты задал интересующий тебя параметр (фишка Goals) – там же можешь наблюдать и его сходимость.

По поводу первой картинки первого поста – по-видимому решение получено на грубой сетке (уровень 3 и настройки сходимости (окно Calculation Control Option) – по умолчанию. Для таких настроек я тоже получил симметричную картину при Re=10000:

post-21019-1339846741_thumb.png

Все проходит гладко, но картина течения не соответствует физике явления. Что бы она соответствовала – надо немного «пошаманить» с настройками. И в более сложных случаях, если есть результат, известный из эксперимента – настройки, имеющиеся в пакете CFD – позволяют к нему приблизиться. Так что этого «шаманства» не бойся. В познавательном смысле компьютерное моделирование всегда полезно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


F = Cx*ro*V^2/2*S

=) Ну да я в общем-то так и прикидывал...только разница приличная получается при варьировании Cx.Да и то, что находится в воде, зачастую объекты довольно сложной формы и табличные коэффициенты к ним подобрать тяжело...

По поводу первой картинки первого поста – по-видимому решение получено на грубой сетке (уровень 3 и настройки сходимости (окно Calculation Control Option) – по умолчанию. Для таких настроек я тоже получил симметричную картину при Re=10000.

Совершенно верно, сетка была грубая, уровня 3. Большое спасибо всем за комментарии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все проходит гладко, но картина течения не соответствует физике явления. Что бы она соответствовала – надо немного «пошаманить» с настройками.

Речь идет о стационарном расчете или transient? Для стационарного расчета эта картина является физичной, наблюдение дорожки Кармана для него - несошедшееся решение. Поочередно срывающиеся вихри + осреднение во времени и пространстве = вполне симметричная кратина.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идет о стационарном расчете или transient? Для стационарного расчета эта картина является физичной, наблюдение дорожки Кармана для него - несошедшееся решение. Поочередно срывающиеся вихри + осреднение во времени и пространстве = вполне симметричная кратина.

В посте 21 - стационарный процесс. На грубой сетке сходится. Если ее измелчить - не сойдется.

Нестацонарный заканчивается по окончании заданного времени. Физичной я считаю картину, соответствующую реальности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В посте 21 - стационарный процесс. На грубой сетке сходится. Если ее измелчить - не сойдется.

Нестацонарный заканчивается по окончании заданного времени. Физичной я считаю картину, соответствующую реальности.

Нестационарный заканчивается после 50-100 циклов одинаковой амплитуды и частоты. Если по-хорошему. А вообще, использование RANS-модели в нестационарном режиме (URANS) не имеет даже теоретического обоснования.

Ни в стационарном, ни в transient расчете при использовании RANS физичной кратины не получить. Это в любом случае осреденение, моделирование. То, что на эпюре скоростей нет пульсационной составяющей не мешает моделированию быть качественным или не очень. За физичными картинами добро пожаловать в LES, DES и DNS.

post-33642-1340012358_thumb.jpg

Эпюры скоростей и подсеточной турбулентной вязкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нестационарный заканчивается после 50-100 циклов одинаковой амплитуды и частоты. Если по-хорошему. А вообще, использование RANS-модели в нестационарном режиме (URANS) не имеет даже теоретического обоснования.

Ни в стационарном, ни в transient расчете при использовании RANS физичной кратины не получить. Это в любом случае осреденение, моделирование. То, что на эпюре скоростей нет пульсационной составяющей не мешает моделированию быть качественным или не очень. За физичными картинами добро пожаловать в LES, DES и DNS.

В данном случае больший интерес представляют параметры потока вблизи цилиндра. В SW пульсаций скорости там действительно не просматривается. Зато пульсации давления на поверхности цилиндра присутствуют:

post-21019-1340168075_thumb.png

Галочка “time depedent” снята, т.е. считается яко бы установившееся течение. Видно, что сетка два раза адаптировалась и процесс закончился. Но мне это надоело, потому что на разных машинах – разные результаты. Видимо такова специфика пакета. Надо осваивать CFX или Fluent.

Спасибо за информацию. Если не трудно, расшифруйте, пожалуйста, абревиатуры, хотя бы по-английски.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по графику, сетка таки мелковата для стационара, и решатель все никак не может устаканиться. В transient (time dependent) подъемная сила изменялась бы близко к синусоиде. А те изломы на графике - это численные алгоритмы подбора решения, а не физика.

Насчет адаптации сетки не уверен. Не знаю наверняка, что зашито в SW, но подобные графики Вы увидите без всякой адаптации. Итеративный решатель тоже не дурак и старается решение подобрать.

RANS - Reynolds-averaged Navier-Stokes. (гуглится сразу по аббревиатуре)

LES - Large Eddy Simulation - моделирование крупных вихрей.

DES - detached eddy simulaion - моделирование отсоединенных вихрей (LES+RANS)

DNS - direct Navier-Stokes - прямое разрешение уравнений Навье-Стокса. (нереально мелкие сетки)

Надо осваивать CFX или Fluent.

Если не к спеху, то лучше подождать следующего года. ANSYS обещает, наконец, выпустить новый пакет. Первое время он, конечно, будет уступать этим монстрам. Но со временем Fluent и CFX станут таки ме же динозаврами как Gambit и ICEM, которых съел Meshing.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае больший интерес представляют параметры потока вблизи цилиндра.

На приведенных картинках лишь часть расчетной области. Маленькое разрешение хвоста подпортит решение вблизи цилиндра.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно, попробую тоже обсчитать. Кстати, а в режиме 2д флоу не получить такое решение ? Симметрию видимо тоже не применить в решении данной задачи ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно, попробую тоже обсчитать. Кстати, а в режиме 2д флоу не получить такое решение ? Симметрию видимо тоже не применить в решении данной задачи ?

Это 2D и есть. Считается не более минуты на базовой сетке 8 уровня.

А вот как осесимметричное течение задать - ума не приложу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно, попробую тоже обсчитать. Кстати, а в режиме 2д флоу не получить такое решение ? Симметрию видимо тоже не применить в решении данной задачи ?

В статике можно симметрию использовать. В transient решение несимметрично.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да забавно. Вроде даже сила какая то посчиталась, которая действует на поверхность (вдоль осей). В принципе тут автор спрашивал силу, вроде как вихри то не интересуют его :) В общем - реальная эксплуатация покажет - работоспособен девайс или нет и имеют ли мультики что то общее с реальностью :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      да, так и делайте. Мне тоже кажется это самый оптимальный вариант)
    • Amiandar
      Народ, а подскажите, почему не получается редактировать (1 раз только получилось спустя 100500 попыток, поэтому я не уловил причину) вот эти значения в момент нанесения линии в эскизе?   
    • Alex1986
      Коллеги, подскажите, пожалуйста, как в имеющемся Компас 3D v20 в как-то сопряженных деталях сделать в одной детали отверстие, а во второй детали отверстие завязать на центр отверстия первой детали, чтоб при перемещении первого и перестроении, автоматически перестраивалось отверстие во второй?
    • Cas
      Это поможет в изготовлении? Вы в этом уверены? Я думаю, что Вы сильно ошибаетесь. Я бы с Вами согласился - если бы Вы мне написали - что вот - фирма по производству отличных мелкомодульных шестеренок. Но Ваши чертежи они понять не могут. Ладно, даже могут, но им дико неприятно (прям фу), потому что там действительно есть некорректная простановка базы, неправильные геометрические допуски и т.д. НО... ситуация то не такая. Чертеж поправить - не сложно, но от этого производитель не найдется, к сожалению.  
    • Shoker
      Конструктора поменяйте на нормального, может будет делаться то, что надо
    • Liga
      Разобрался, реакции можно вытянуть и из МКЭ расчета, но только после правильного закрепления. Сверху - снизу Спс за наводку    
    • Cas
      Вот это дельное предложение. Спасибо. Боюсь, что так и придется делать. Т.к. найти изготовителей мелкомодульных шестерней - прям проблема оказалась. Насчет терпеливого оператора - то точно нет. Не на мелкосерийке. Насчет таблицы - не понял. Ее на чертеже специально нет - она отдельная, что указано в требованиях. Насчет прогресса - то откуда ему взяться то?
    • roiman
      Переделайте конструкцию валов-шестерен, раз проблема с изготовлением. Сделайте шестерни съёмными, на шпонках, хоть с прессовой посадкой. После этого шестерни можно будет изготовить в любой конторе с проволочником. Или тем же проволочником при помощи такой-то матери и терпеливого оператора - с перестановом, с технологическим шестигранником на конце вала для закрепления в тисах, к примеру. Шестигранник после прожига обрезается. Ну или хоть прошивной электроэрозией, если содержимое кошелька позволяет. Но нужна приспособа с поворотом, которая не у каждого есть.   Конструктора найдите другого. Это весёлые картинки, а не чертежи. Хоть бы таблицу с параметрами зацепления привели. Может и дело  было не в разбитом станке, а в способностях конструктора... И кто-то мне говорит, что всё нормально и прогресс. Ни чертежи уже не можем сделать, ни изготовить наипростейшее прямозубое цилиндрическое зацепление...
    • Chuvak
      Я не занимаюсь изготовлением) Но конструктор должен сразу делать нормальные чертежи изделий и знать как их будут изготавливать
    • mmaag
      Допуски на размеры толщины зуба s, w, M имеют допуски в два минуса, т.е. задают гарантированный боковой зазор. Это противоречит требованию об отсуствии люфта. Требование об отсутствии люфта в свою очередь противоречит работоспособности. Оформление сырое. Правильно оформленный чертёж поможет более адекватно оценить трудозатраты и риски и, следовательно, может помочь найти изготовителя. Совет: если у вас есть функциональные требования, то оформляйте их. Это может упростить требования к точности.
×
×
  • Создать...