Перейти к публикации

Перепад давления


Рекомендованные сообщения

Al2017

,

потери давления (они же - перепад) с подводом теплоты считаются по тем же формулам, что и без подвода. Только учитываешь изменение плотности и вязкости. Ансис тут ни при чем.

З.Ы. очень многие люди, притом достаточно взрослые и богатые, относятся к CFD очень легкомысленно, считая и порой не напрасно, что кроме "веселых картинок" эти расчеты ничего не дают. А все от того, что многие CFD расчетчики, что то посчитали на ансисе или другой программе и выдают это за верный результат. Тогда как совершенно необходимо еще до расчета заранее по аналитическим зависимостям прикинуть какой должен получится ответ. В большинстве задач это возможно. Где невозможно - есть свои способы доказательства качества решения. И без этого нельзя обойтись. Так что сначало развебиресь, что же вы должны получить, хотя бы примерно, приближенно, а потом уже выясяйте тонкости CFD моделирования и пользования ансисом.

Пожалуйста, не обижайтесь на эти слова, но это основы грамотного расчета с помошью CFD. Все остальное - именно "веселые картинки".

З.З.Ы не думайте, что я вас посылаю). напишите как вы считали потери давления(и приведите формулы) и в чем трудность расчета с подводом тепла. Я постараюсь помочь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Без подвода теплоты: На входе задаю массовый расход (рассчитанный через объёмный). На выходе задал среднее статическое давление (я брал атмосферное). Характеристики стенок оставил стандартными. Немного изменил плотность воды (взял при 20 градусах цельсия). После того как нашёл число Рейнольдса для моего случая выбрал модель расчёта SST для турбулентного течения. По формуле Дарси — Вейсбаха нашёл потери давления. При расчёте в ансис значение сошлось с погрешностью в 4% (в SSt), в K-E погрешность вышла 8%.

С подводом теплоты: Начальный этап схож с предыдущим, но вмсето изотермического установлен Total Energi. На входе в трубу установил Static Temperature 293К, а на стенке задал Heat Transfer Coefficient, Outside Temperature в 363К (не стал возиться пока с фазовым переходом) и коэффициент теплоотдачи (в моём случае 7226), найденный через нусельту и число прандля (выбрал формулу, когда 0,5<Pr<5. У меня Pr примерно 1 получилось). Как доберусь до машины, ещё проверю перепад температур (формула Ньютона-Рихмана, если не ошибаюсь тут в помощь).

Внутренний диаметр трубы очень мал, всего 1 см, а длина 5 метров. Массовый расход вышел 0,3917935.

Пока воз забежал в библиотеку и знакомлюсь поближе с работами Ривкина и Кутателадзе... Идельчик мне уже неделю помогает, но полностью с ним ознакомиться пока не успел.

PS я понимаю, что во многом могу ошибаться и сносно отношусь к критике, уж лучше её услышать и исправиться, чем всю жизнь потом ошибки делать. Ведь я понимаю, что у меня ещё огромное количество пробелов в этой области.

Doomed, огромное спасибо вам за помощь и терпение =)

Изменено пользователем Al2017
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты молодец, делаешь все правильно. На мой взгляд, в ансисе ты граничные условия задал верно (я бы дел так же). Не забудь задать свойтва воды зависимыми от температуры. Это обязательно.

Было бы неплохо привести сетку и все таки сделать трубу длиной не 5 метров, а немного больше, чтобы исключить влияние входа/выхода. подвод тепла можно по прежнему делать только на участке в 5 метров, и перепад давления смотреть на этом же участке. Погрешность в 4% - это очень неплохой результат. К-е немного хуже, но так и должно быть, так как она описывает пристеночные течения хуже чем SST, а потери именно в пристенке в основном и сидят.

Теперь по поводу аналитики.

Да, формула дарси-вейсбаха - как раз то, что надо. Заметь, тут присутствует плотность и коэфициент лямбда. Оба зависят от температуры воды. в первом приближении можно посчитать так:

зная температуру воды на входе в обогреваемый участок и подвод тепла, можно посчитать температуру на выходе. Возьми стреднее арифметическое и считай, что у тебя в трубе течет вода с такой температурой. С учетом этого пересчитай свойства воды и потери давления на участке. Это довольно грубой приближение, но уже по нему можно сказать - вырастут потери или уменьшаться.

Для более точного расчета условно разбей трубу на, допустим, 4 участка. И на каждом учатске посчитай потери как описано выше. Потом сложи. Все должно получится!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Подскажите пожалуйста, как правильно задавать в качестве рабочего тела смесь газов (без учета подогрева стенки).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • jtok
      Он сильно зависит от марки PP, от расчетной температуры и от расчетного срока службы (количества циклов нагружения). Поищите стандарт DVS 2205, части 1 и 2. В нем есть номограммы долговременной прочности. Он на немецком, но ничего лучше нет. Номограммы эти приведены по ссылке, внизу страницы, раздел "Список приложений".  Например, диаграмма для PP type 1 по ссылке: В оригинале же выглядят они вот так (для PP type 1): Также был древний документ на русском по этой теме, прицеплен к сообщению. _raschet_emkosti DVS 2205-2.pdf
    • Andrey_kzn
      - тут возможно смысл сообщения в том, что оси не синхронизированы, только вот зачем синхронизировать  оси X и Y не понятно. В случае двух шпинделей например,  coupled будет означать синхронизацию.
    • niagara39
      Правильно ХУ на этом станке не перпендекулярны. Тормоз оси У включен постоянно, отключается только при перемещении самой оси У. Координаты не  меняются... Знать бы что за параметры, пока ничего подобного не нашли
    • nicomed
      Поднял старые записи. Из того что было максимально похоже на то, что можно было назвать "получалось" :   Самому не совсем понятно поведение СкетчМенеджера при отрисовке линии от координат 0,0,0 - частенько слетает в произвольное место на виде. 
    • maxx2000
      на втором  скрине PLC сообщает что-то типа "старт программы запрещён потому что оси ХУ не связаны". Возможно станок в режиме точения должен заблокировать перемещение У, включить тормоз или что-то ещё для произвольного смещения под нагрузкой. Возможно косяк в тексте программы.
    • maxx2000
      @sneg0vik как это? Если ХУ не перпендикулярны то это уже не У, а скажем ось В. Нет, конечно в теории можно построить станок с неперпендикулярными ХУ. Вопрос зачем? Gildemeister CTX 420 это же токарно-фрезерный с осью У
    • sneg0vik
      На станке ось "X" является наклонной по отношению к оси "Y" (т. е. они не перпендикулярны). Поэтому надо полагать (учитывая текст ошибки) у вас отключена связь оси "Y" с осью "X".   Проверьте меняются ли координаты оси "X", когда вы двигаете ось "Y". И наоборот. Если - нет, то ищите как включить (наверное через параметры) взаимосвязь оси "Y" с осью "X".
    • ДОБРЯК
      Если ваш Заказчик и такую работу примет, то необходимо в шпоночное отверстие добавить и массу воды. Примерно 1/4 от той массы которую вы будете добавлять.  Да и еще и не забыть добавить момент инерции от воды.
    • Soprin
      В функции MOVE по F7.3 должно же из R270 переносить в R278?
    • niagara39
      Причина все еще не найдена... Но заметил, что сразу после включения в меню диагностики появляется следующее предупреждающее сообщение: 10155 M: Y-axis: Y-axis and X-axis not coupled , но причина его появления и его смысл неизвестны
×
×
  • Создать...