Перейти к публикации

Проектирование пресс форм под литье металла


Рекомендованные сообщения

Вам нужно проконсультироваться у специалиста в этой области, причем не удаленно, а лично и платно. Изготовив оснастку и сделав отливу, вы получите полуфабрикат с которым нужно еще работать. Отсюда море нюансов.

После отливки все дальнейшие циклы отработаны вплоть до упаковочного цеха - я же говорю у нас полностью работающая литейная линия со всеми дальнейшими этапами, хромирования и прочая. Есть и токарно фрезерные станки, не ЧПУ. Нет только начально части цепочки, самостоятельного проектирования и изготовления пресс форм. Мне кажется что большинство ответивших подумали что мы собираемся ставить всю линию с нуля - это не так, цех уже несколько лет полноценно работает. Нет только верхней начальной цепочки. И руководство считает что это неправильно... Про консультацию это вполне вероятный ход развития событий, но это не мне решать, от меня нужны приблезительные выкладки куда и как двигаться дальше.

Скажите сколько занмает всреднем приблезитеьно времени моделирование, а затем проектирование по модели пресс формы вот такой ручки Изображение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО такая вот ручка ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО моделится ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО минут за 10 post-19027-1336742561_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите сколько занмает всреднем приблезитеьно времени моделирование, а затем проектирование по модели пресс формы вот

Три дня сборочный чертеж, неделя полная КД. Моделирование примитив час-два.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три дня сборочный чертеж, неделя полная КД. Моделирование примитив час-два.

Как то чуднО у Вас выходит. :biggrin:

Что значит "три дня сборочный чертёж"? Оформление сборочного чертежа по 3Д модели пресс-формы? Или что?

И что Вы подразумеваете под "моделированием примитивов"? Пресс-форма в 3Д или что? И на это нужно час-два?

Скажите сколько занмает всреднем приблезитеьно времени моделирование, а затем проектирование по модели пресс формы вот такой ручки Изображение

Откуда там у Вас размеры с тысячными долями миллиметра? :biggrin:

На проектирование изделия и пресс-формы 3Д + чертежи закладывайте примерно 2 недели. Если Вам скажут что быстрее, значит он китайцы. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производство для себя подразумевает один и тот же тип литейного оборудования, один и тот же перечень металлорежущего оборудования и единый подход в требованиях к оснастке. Поэтому работа конструктора и технологов будет сводиться к работе в существующих шаблонах. Три дня на создание модели оснастки и сборочного чертежа. Два дня на оформление оставшихся чертежей.

Я не писал про моделирование примитивов-смоделировать ручку как на картинке по существующему образцу или без него можно за час-два.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три дня на создание модели оснастки и сборочного чертежа. Два дня на оформление оставшихся чертежей.

Значит Вы из Китая. :clap_1::biggrin:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит Вы из Китая. :clap_1::biggrin:

Непонятно что Вас так удивило.

На проектирование прессформы (особенно таких)

действительно нужно максимум неделя (с полным комплектом документации)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непонятно что Вас так удивило.

На проектирование прессформы (особенно таких)

действительно нужно максимум неделя (с полным комплектом документации)

Ну на такие наверное и то если сильно напрячься. На первыу форму уйдёт времени побольше, а на остальные похожие ручки можно и быстрее.

А вообще я не верю в очень быстрые сроки проектирования с полным оформлением документации. Слишком дорога цена ошибки на этом этапе. Когда то давно, когда я ещё только начинал свою трудовую деятельность запомнил выражение одного опытного конструктора: "Я не проектирую быстро, я проектирую правильно".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда то давно, когда я ещё только начинал свою трудовую деятельность запомнил выражение одного опытного конструктора: "Я не проектирую быстро, я проектирую правильно".

Он наверняка проектировал без современных средств автоматизации.

Сейчас можно проектировать правильно и при этом очень быстро.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производство для себя подразумевает один и тот же тип литейного оборудования, один и тот же перечень металлорежущего оборудования и единый подход в требованиях к оснастке. Поэтому работа конструктора и технологов будет сводиться к работе в существующих шаблонах. Три дня на создание модели оснастки и сборочного чертежа. Два дня на оформление оставшихся чертежей.

Я не писал про моделирование примитивов-смоделировать ручку как на картинке по существующему образцу или без него можно за час-два.

Booster совершенно верно, максимально упрощенный процесс для "себя" ракеты на сторону никто проектировать не будет, максимальное колличество стандартизации, модели достаточно примитивные. Максимум неделя говорите, отсюда я делаю вывод что в условиях создания 1-2 новых моделей пресс форм в месяц вполне достаточно одного конструктора который кроме создания производственных чертежей будет сам же прописывать УП для станка, особенно если будет модуль ЧПУ для упрощения выгрузки на станок, оператора станка понятно никто не отменял.

Сколько времени уйдет на написание УП? С модулем ЧПУ 1 дня хватит? а без модуля вручную? 2-3 дня?

Он наверняка проектировал без современных средств автоматизации.

Сейчас можно проектировать правильно и при этом очень быстро.

Может кто нибудь все же озвучит названия систем позволяющих быстро проектировать пресс формы? Я понимаю все решает не программа, решает человек. И все же в некотрых CAD вроде бы есть модули для автоматизации построения пресс форм. Я не спрашиваю какой CAD лучше, холивар затевать не нужно, просто подскажите какие варианты софта обладают модулем/функцией автоматизации построения пресс форм желательно со своим включенным модулем ЧПУ. Сколько ни спрашиваю все молчат как рыбы) В компасе и Т- Флексе вроде что есть для пресс форм, по крайней мере для литья пластмасс(судю по видео роликам) Еще где? Модули для пластмасс бесполезны для проектирования форм под литье металлов? Изменено пользователем kardinal-sd
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вполне достаточно одного конструктора который кроме создания производственных чертежей будет сам же прописывать УП для станка

Если найдёте такого специалиста, который может один и проектировать и заниматься обработкой, то платить ему всё равно придётся за двоих.

А зачем вам вообще чертежи, если всё будет делать один человек?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто у Сергея каждый раз новая интересная конструкторская задача, причем не самая простая. Когда форму нужно родить с нуля, тут я согласен две-три недели в зависимости от сложности. А когда нужно поменять ручку длиной 100мм, на ручку длиной 105мм, причем форма на ручку 100мм полностью проработана, остается сместить 4 толкателя, два канала охлаждения, внести полсотни изменений в чертежи- это реально три дня, а то и меньше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отсюда я делаю вывод что в условиях создания 1-2 новых моделей пресс форм в месяц вполне достаточно одного конструктора который кроме создания производственных чертежей будет сам же прописывать УП для станка

Лично у меня времени на подготовку производства - подготовку УП на рабочие части, проектирование электродов и программ на них и т.д и т.п тратится всегда больше, чем на проектирование прессформы.

Поэтому мне думается тут Вы не правы.

Может кто нибудь все же озвучит названия систем позволяющих быстро проектировать пресс формы?

Почитай

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=52996</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Максимум неделя говорите, отсюда я делаю вывод что в условиях создания 1-2 новых моделей пресс форм в месяц вполне достаточно одного конструктора который кроме создания производственных чертежей будет сам же прописывать УП для станка, особенно если будет модуль ЧПУ для упрощения выгрузки на станок, оператора станка понятно никто не отменял.

Сколько времени уйдет на написание УП? С модулем ЧПУ 1 дня хватит? а без модуля вручную? 2-3 дня?

Конструктор и технолог это разные профессии, просто выгружать модели в САМ модуль не получится- нужно понимать как металл режется. Если станок у вас будет один или два, то вполне хватит оператора-программиста который сам себе будет готовить УП. Если станков больше, то нужно держать технолога программиста-который будет писать УП на все эти станки.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто нибудь все же озвучит названия систем позволяющих быстро проектировать пресс формы?

Например, есть модуль для прессформ в ПроЕ (который теперь Creo). В нём же есть модули всевозможной обработки.

Совсем недавно была тема про прессформы в разных системах. Поищите, почитайте. Там даже видеоролики выкладывались.

Выше уже дали ссылку. Осталось только нажать и почитать, даже искать ничего не надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто нибудь все же озвучит названия систем позволяющих быстро проектировать пресс формы? Я понимаю все решает не программа, решает человек. И все же в некотрых CAD вроде бы есть модули для автоматизации построения пресс форм. Я не спрашиваю какой CAD лучше, холивар затевать не нужно, просто подскажите какие варианты софта обладают модулем/функцией автоматизации построения пресс форм желательно со своим включенным модулем ЧПУ. Сколько ни спрашиваю все молчат как рыбы) В компасе и Т- Флексе вроде что есть для пресс форм, по крайней мере для литья пластмасс(судю по видео роликам) Еще где? Модули для пластмасс бесполезны для проектирования форм под литье металлов?

Практически в любой САПР для машиностроения есть и прибамбасы для пресс-форм, есть и для ЧПУ. Критерий выбора только один - в какой программе умеете работать в той и работайте. :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще два вопроса, сколько приблезитеьно уходит у технолога времени на написание УП для станка, пресс формы выше приведенной ручки? Сколько вручную и сколько при наличии модуля выгрузки на ЧПУ? Еще вопрос Пиратские версии CAD например компасс буду работать в паре с лицензионным модулем ЧПУ ( если брать компасс то Гемма если не ошибаюсь). Или нужно в любом случа приобретать всю связку ПО?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоимость "модуля ЧПУ" обычно существенно выше, чем "базового пакета". Поэтому смешно экономить на покупке CAD, приобретая САМ. Да и неправильно это в принципе. "Кроилово ведёт к попадалову" - это правило никто не отменял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
×
×
  • Создать...